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guyt #1096 29/03/2020 - 15h55

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Position du gouvernement du Québec par rapport à la chloroquine:

https://www.inesss.qc.ca/fileadmin/doc/INESSS/COVID-19/Chloroquine_final.pdf

En résumé:

les données disponibles n’appuient pas un usage généralisé de la chloroquine ou de l’hydroxychloroquine chez les patients souffrant de la COVID-19...

En dehors d’un protocole de recherche, l’usage devrait être limité à des patients dont la situation clinique est sévère


Les positions du Québec et de la France me semblent assez identiques, non? Mieux vaut y aller avec une certaine prudence, histoire de ne pas susciter de faux espoirs, il me semble.

Notez qu'un hôpital de Montréal utilise l’hydroxychloroquine depuis le début de la crise. On a pas  encore eu de feedback  de l'expérience.




Ce message a été édité par guyt le 29/03/2020 à 15h55.
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FiFi #1097 29/03/2020 - 16h57

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Le seul soucis, c'est que (si t'en est que ça serve à quelque chose) ça ne sert particulièrement à rien en cas déjà graves si j'ai bien compris.
Donc tout ça est globalement très con à mes yeux.

J'en reste depuis le début sur la stratégie dépistage massif + isolement sélectif + masques.
Comme on n'a pas de tests ni de masques, on nous fait bouffer autre chose comme stratégie, mais c'est bien dommage.

Le coup d'amortir la vague, et du max pour cette semaine puis pour les suivantes, pas besoin d'être un champion pour voir à quel point même au pied de la courbe les systèmes hospitaliers sont déjà bien chargés et à quel point le taux de personnes contaminées, même largement sous estimé, est encore probablement croissant pour un moment quand même.

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stef38 #1098 29/03/2020 - 17h03

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Après Trump il a réquisitionné de grosses usines automobiles pour fabriquer des respirateurs, ça c'est fort quand même!
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FiFi #1099 29/03/2020 - 17h16

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Yep.
A voir quand même les stat des gens qui s'en sortent suite au respirateur. Ici on avait commencé avec les personnes âgées (forcément vu le début de crise) avant de devoir faire des arbitrages par manque de moyen... et parce que ça ne sauvait personne ou presque dans le grand age.

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legroux.family #1100 29/03/2020 - 17h20

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FiFi @ 29/03/2020 - 15h57 a dit:

Le seul soucis, c'est que (si t'en est que ça serve à quelque chose) ça ne sert particulièrement à rien en cas déjà graves si j'ai bien compris.
Donc tout ça est globalement très con à mes yeux.



Les 2 études que j'ai lu sont me semblent sur des personnes hospitalisées, donc cas graves, mais j'avoue que j'ai lu rapide
En donner en préventif ça marchera pas je suis certain qu'on n'en aura pas assez..Et il n'y en n'aurait plus pour les cas graves
Et puis si je fais une rechute de malaria, j'en n'aurai plus  :stuart:

FiFi @ 29/03/2020 - 15h57 a dit:


Le coup d'amortir la vague, et du max pour cette semaine puis pour les suivantes, pas besoin d'être un champion pour voir à quel point même au pied de la courbe les systèmes hospitaliers sont déjà bien chargés et à quel point le taux de personnes contaminées, même largement sous estimé, est encore probablement croissant pour un moment quand même.



C'est moyen efficace en Espagne (que l'on a copié exactement)
Comme ils ne veulent pas passer en N°1 devant l'Italie
Ils mettent un tour de vis très fort pour 15 jours en n'autorisant à travailler que les industries réellement indispensables je ne sais pas lesquelles exactement
A bientôt sur l'eau    :)
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Lomic #1101 29/03/2020 - 17h28

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FiFi @ 29/03/2020 - 16h57 a dit:

Comme on n'a pas de tests ni de masques, on nous fait bouffer autre chose comme stratégie, mais c'est bien dommage.

du coup on ne devrait rien faire ? j'ai l'impression qu'on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a, comme la majorité des pays mal préparés à ce genre de situation, je vois pas tellement ce qu'on peut faire de plus intelligent que de se confiner, en l'absence de la possibilité d'une campagne massive de dépistage.

C'est pas parce qu'amortir la vague n'est pas la meilleure solution qu'il ne faut pas le faire. Attention au sophisme de la solution parfaite.

Pour ce qu'il aurait fallu faire ou faudra faire à l'avenir, on aura tout le temps d'en débattre après, pour ceux qui seront encore là, d'ici là on fait au mieux.
Ce message a été édité par Lomic le 29/03/2020 à 17h29.
Cath #1102 29/03/2020 - 17h30

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Lomic @ 29/03/2020 - 10h30 a dit:

stef38 @ 29/03/2020 - 09h59 a dit:

Après le problème des études c'est que ça dépend aussi un peu du cadre, parce que certains disent que si tu en es au Stade de la détresse respiratoire la Chloroquine n'est pas efficace ou moins, il faut la prendre plutôt...

on a des infos sur les 80 patients testés par Raoult ? parce qu'effectivement le succès du test est d'autant plus relativisable en fonction de quels patients ont été testés



Tout est expliqué dans le lien que j'avais donné :

https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/COVID-IHU-2-1.pdf

Je l'ai parcouru rapidement : apparemment, il y a des patients de tous âges, avec différents états de gravité.
Le point que Raoult met en avant (comme dans son étude précédente), c'est que grâce au traitement, la charge virale diminue plus rapidement, et donc les patients sont contagieux moins longtemps.
Sinon, il ne semble pas avoir utilisé un groupe de contrôle (patients sous placebo), ce qui lui avait déjà été reproché dans sa première étude.
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Hergé #1103 29/03/2020 - 17h49

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Un signal fort du gouvernement français : l'amende "confinement" en cas de récidive passe de 1500€ à... 200€ !

Exactement comme pour le jogging ou tout le monde semblait avoir compris pas plus de 2km dans son quartier à 1H à 1km maxi de chez soi (moi je fais 12 bornes du coup !).

Lomic #1104 29/03/2020 - 17h51

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Cath @ 29/03/2020 - 17h30 a dit:

c'est que grâce au traitement, la charge virale diminue plus rapidement... il ne semble pas avoir utilisé un groupe de contrôle

pas très scientifique d'avancer que ça diminue "plus rapidement" sans groupe de contrôle... j'espère qu'il est dans le vrai malgré tout
legroux.family #1105 29/03/2020 - 18h00

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Cath @ 29/03/2020 - 16h30 a dit:

Lomic @ 29/03/2020 - 10h30 a dit:

on a des infos sur les 80 patients testés par Raoult ? parce qu'effectivement le succès du test est d'autant plus relativisable en fonction de quels patients ont été testés



Je l'ai parcouru rapidement : apparemment, il y a des patients de tous âges, avec différents états de gravité.
Le point que Raoult met en avant (comme dans son étude précédente), c'est que grâce au traitement, la charge virale diminue plus rapidement, et donc les patients sont contagieux moins longtemps.
Sinon, il ne semble pas avoir utilisé un groupe de contrôle (patients sous placebo), ce qui lui avait déjà été reproché dans sa première étude.



Il y a même dans la deuxième étude 4 patients asymptomatiques et les cas sont assez graves car présentent d'autres pathologies peu sympa
Tellement que sur les 80 un est mort Les autres vont bien

Après en terme de méthodologie, je trouve pas con de débroussailler avec peu de cas et échantillon témoin pris de la littérature : tu vois si ça marche significativement au doigt mouillé, pas la peine de lancer une super étude bétonnée pour un gain potentiellement très marginal

Puis deuxième étude plus costaud, mais toujours sans témoin, ni protocole de double aveugle, mais ça j'imagine qu'il y a des équipes en parallèles qui le font ou d'autres études de lancées.
On lui fait des reproches mais si le On c'est des journaleux, je me méfie un poil, et puis c'est peut-être normal de faire comme ça d'habitude
A moins que ce soit une stratégie pour faire du bruit et obliger les autorités à lâcher les chevaux et donner plus de moyens (administratifs, bien sur...)
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stef38 #1106 29/03/2020 - 18h27

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Disons que les gens qui viennent le voir, ils veulent tous ce médoc, alors si tu leurs files un placébo, et qu'ils y restent... Moi perso je le comprends ok, c'est pas scientifique, mais il est médecin, il veut sauver et guérir des gens, il pense que le médoc marche il le file à tout le monde, d'ailleurs à priori si j'ai bien compris certains pays font pareil, non?

Après je comprends aussi que la France et notre gouvernement ainsi que l'Europe eux veulent faire une étude sérieuse, c'est leur Job.

Mais j'ai déjà entendu pas mal de généralistes de plusieurs régions qui veulent pouvoir exercer leur liberté de prescription et pouvoir après avoir prévenu les patients des risques leur prescrire le traitement...
Ce message a été édité par stef38 le 29/03/2020 à 18h29.
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guyt #1107 29/03/2020 - 19h00

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stef38 @ 29/03/2020 - 11h03 a dit:

Après Trump il a réquisitionné de grosses usines automobiles pour fabriquer des respirateurs, ça c'est fort quand même!



Faudrait quand même pas vanter les actions de Trump. La performance des  USA est la pire dans la gestion cette crise avec 18% des cas dans le monde; le nombre de morts aux states vient de dépasser celui de la France. Prochaine étape: dépasser l'Iran.

Et Trump démontre toute la bassesse dont il est capable, par exemple en menaçant de couper l'aide aux états qui ne lui sont pas suffisamment reconnaissants.








Ce message a été édité par guyt le 29/03/2020 à 19h09.
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Endorphin #1108 29/03/2020 - 19h03

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legroux.family @ 29/03/2020 - 18h00 a dit:


Puis deuxième étude plus costaud, mais toujours sans témoin, ni protocole de double aveugle, mais ça j'imagine qu'il y a des équipes en parallèles qui le font ou d'autres études de lancées.



Il pourrait travailler avec un autre hopital qui suis d'autres protocoles et ca ferait au moins un groupe temoins pour l'etude.. Mais voila, le mec a apparemment du mal a travailler avec les autres... Bref comme toujours trop d'ego de part et d'autre...

Enfin bon, l'approche est etudiee serieusement partout dans le monde. On va vite savoir si c'est bien, inutile, ou si il y a aussi mieux. Bref, tout est possible.
Mes spots: Hood river (The marina et the hatchery), La Tranche sur mer (L'Embarq et le phare), SLC (Utah lake et Granstville).
Endorphin #1109 29/03/2020 - 19h07

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guyt @ 29/03/2020 - 19h00 a dit:

stef38 @ 29/03/2020 - 11h03 a dit:

Après Trump il a réquisitionné de grosses usines automobiles pour fabriquer des respirateurs, ça c'est fort quand même!



Faudrait quand même pas vanter les actions de Trump.



D'autant qu'un editorial du Times il y a 2 ou 3 semaines le sommait justement de faire ca! Encore une fois il a perdu des semaines a faire le malin.. "everything is going great". Fucker.
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La hyène #1110 29/03/2020 - 19h10

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guyt @ 29/03/2020 - 19h00 a dit:

stef38 @ 29/03/2020 - 11h03 a dit:

Après Trump il a réquisitionné de grosses usines automobiles pour fabriquer des respirateurs, ça c'est fort quand même!



Faudrait quand même pas vanter les actions de Trump. La performance des  USA est la pire dans la gestion cette crise avec 18% des cas dans le monde; le nombre de morts aux states vient de dépasser celui de la France. Prochaine étape: dépasser l'Iran.

Et Trump démontre toute la bassesse dont il est capable, par exemple en menaçant de couper l'aide aux états qui ne lui sont pas suffisamment reconnaissants.



Heureusement que tu t'es réfugié au Québec, cousin..
Ce message a été édité par La hyène le 29/03/2020 à 19h24.
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