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Ecole de voile incompétente ?

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Xstar
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Re :Ecole de voile incompétente ?

Message par Xstar »

QUOTE(Toto)
ou sont elles là pour initier les gens à un sport de glisse dont ils seront complètement accro au bout d'une semaine en goutant aux joies du planning rapidement.

c'est bo comme un rêve de shop ce que tu dis Toto.

QUOTE
Cette obstination à vouloir respecter le cursus débutant planche / perfectionnement planche / debutant fun / perf fun a fait que la planche a perdu des pratiquants car il était trop long pour donner un niveau correct.

Il y a une contradiction dans ce que tu dis: les pan am ont eu un énorme succés (on a jamais retrouvé le meme niveau de vente) alors qu'elles étaient difficile; depuis le matos est soit disant de plus en plus facile chaque année et le nombre de pratiquant baisse. Comment se fait il que ces pratiquant du début aient arrété alors qu'ils avaient fait le plus difficile? Ne crois tu pas qu'il y a d'autres raisons plus sérieuses a la baisse du nombre de pratiquants?
Toto
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Re :Ecole de voile incompétente ?

Message par Toto »

QUOTE(Poulif)
Toto, ton approche minimaliste me fait penser au kite.
Si on enseigne pas un minimum les principes de la voile à un néophyte, nul doute qu'il va revenir en zodiac voire pas revenir du tout à ses premieres sorties tout seul. Un minimum d'humilité face aux éléments reste d'actualité pour la pratique de ce sport en toute sécurité. On a l'impression que tu veux en refaire un \"sport de plage\", accessible à Robert Bidochon en 5mn, au mépris total des réglès de navigation et de la connaissance de l'océan. Je m'excuse, mais le matos new school n'est pas exempt de ça, et ne le sera jamais. Y'a trop d'accidents en \"promène couillon\" d'été, et je souhaite que la planche n'en arrive pas là.
Oui, la planche s'apprend aujourd'hui en 5mn, mais pas la voile.

QUOTE(petole-man)

On peu simplifier le debat en se demandant si le stagiaire est la pour apprendre la planche, ou pour faire un tour sur l'eau...dans ce cas autant prendre un pedalo


Excellente remarque :!:


Tu m'as mal compris.

De toute façon pour progresser, il faudra bien à un moment comprendre comment ça fonctionne.
Je ne suis pas là pour faire disparaitre les schémas sur les allures et les petits cours théoriques (indispensables à mon avis).

Cependant ton parallèle avec le Kite est intéressant, et on pourrait pousser jusqu'à un autre parallèle avec le snowboard.
L'enseignement de ce dernier a fait bouger les choses dans le ski classique au point de créer des écoles parallèles à l'ESF dans les grandes stations (Evolution 2, tout est dans le nom...).
Du coup, l'enseignement du ski a aussi muté : fini le chasse neige, on est passé à un apprentissage directement sur le ski en parallèle et les stagiaires progressent deux fois plus vite avec plus de sensations à la clé.

Alors oui, si l'enseignement du kite et ses méthodes très clairement orientées vers des sensations immédiates (le sport s'y prête) pouvait faire émerger (par réaction) des écoles dédiées uniquement au Funboard (cela existe déjà sous forme de "clubs"), on se rendra alors compte que la planche et son apprentissage (en Mer tout du moins) a tout en main pour évoluer dans le bon sens.

Et peut être que cela passera par des feu de joies remplis de Swift 325, d'Aloha et autres Calypso et Melody...



[img]http://www.surf-magazin.de/_events/longboard/olympia2008_boardwahl.jpg[/img]
Cherchez l'erreur...
Toto
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Re :Ecole de voile incompétente ?

Message par Toto »

QUOTE(Xstar)
QUOTE(Toto)
ou sont elles là pour initier les gens à un sport de glisse dont ils seront complètement accro au bout d'une semaine en goutant aux joies du planning rapidement.

c'est bo comme un rêve de shop ce que tu dis Toto.

QUOTE
Cette obstination à vouloir respecter le cursus débutant planche / perfectionnement planche / debutant fun / perf fun a fait que la planche a perdu des pratiquants car il était trop long pour donner un niveau correct.

Il y a une contradiction dans ce que tu dis: les pan am ont eu un énorme succés (on a jamais retrouvé le meme niveau de vente) alors qu'elles étaient difficile; depuis le matos est soit disant de plus en plus facile chaque année et le nombre de pratiquant baisse. Comment se fait il que ces pratiquant du début aient arrété alors qu'ils avaient fait le plus difficile? Ne crois tu pas qu'il y a d'autres raisons plus sérieuses a la baisse du nombre de pratiquants?


Ben moi j'ai l'impression qu'il ne baisse pas tant que çà.
Sur les plages cet été, j'en ai vu du matos, et pas du pourri d'il y a en 15 ans.
Je pense que ceux qui n'y croient pas seront surpris d'ici peu.

En ce qui concerne les nombres de vente de Pan am, compare les à ceux des Techno 283 ou Starboard Formula, je ne pense pas qu'il y ait de quoi être jaloux ni nostalgique.

On verra bien, mais "mon rève" comme tu l'appelles devrait être celui de tout pratiquant passioné qui croit en son sport et qui espère que beaucoup d'autres le découvriront.
ça a marché avec des paquebots de 30kg il y a 20 ans, ça remarchera avec des Funboard de 10 kg !!!

@+
Toto
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Re :Ecole de voile incompétente ?

Message par Toto »

[img]http://2004.star-board.com/gallery/2004gallery/800/p0025.jpg[/img]

Et puis si Starboard "pousse" tant sur les jeunes, c'est que je ne suis pas le seul à y croire...
OURS
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Re :Ecole de voile incompétente ?

Message par OURS »

QUOTE(Poulif)


QUOTE(petole-man)

On peu simplifier le debat en se demandant si le stagiaire est la pour apprendre la planche, ou pour faire un tour sur l'eau...dans ce cas autant prendre un pedalo


Excellente remarque :!:


je suis d'accord.....c'est bien là le truc
Poulif
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Re :Ecole de voile incompétente ?

Message par Poulif »

Toto, a ton tour je ne sais pas si tu m'as bien compris : mon parallèle avec le kite est justement l'exemple à ne pas suivre : Sport Fun, rapidement accessible, en vogue. Les résultats sont là : très peu de kiteux savent évoluer sur un plan d'eau chargé en embarcation, esprit "kéké" qui consiste à envoyer un saut lorsqu'on a un planchiste sous son vent, ou encore mieux par vent onshore, lorsque le plage est bondée de monde, faut attendre d'être dans 30cm d'eau pour envoyer un saut, histoire de mettre en danger 20 personnes en plus de soi-même. Je ne connais pas trop le milieu de la neige, mais il me semble bien que ce sont les snowboarders qui font le plus peur à tout le monde. Alors si c'est ça ta vision du funboard, je préfère que ca en reste là, plutôt que voir les spots se remplir de bidochons en puissance.
tao
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Re :Ecole de voile incompétente ?

Message par tao »

QUOTE(Toto)
Cependant ton parallèle avec le Kite est intéressant, et on pourrait pousser jusqu'à un autre parallèle avec le snowboard.
L'enseignement de ce dernier a fait bouger les choses dans le ski classique au point de créer des écoles parallèles à l'ESF dans les grandes stations (Evolution 2, tout est dans le nom...).
Du coup, l'enseignement du ski a aussi muté : fini le chasse neige, on est passé à un apprentissage directement sur le ski en parallèle et les stagiaires progressent deux fois plus vite avec plus de sensations à la clé.


qu'est ce que tu racontes !!!!
il existait un seul type d'ecole avant :le syndicat des esf dont le fonctionnement était en tableau c à dire que le moniteur qui arrivait pour la premiere fois était en bas de tableau et donc avait le moins de cours et le plus de prelevements sur son taux horaire et pour grimper dans la hierarchie faut enquiller des heures
de ceci est né un autre syndicat auquel appartiennent les autres ecoles
qui on un fonctionnement interne different
c tout

tu reves mon gars si tu crois qu'on apprend a un debutant le parallele le premier jour

ce qui fait que les stagiaires evoluent plus vite c'est uniquement les cotes des skis qui ont evolués
et si tu crois que c le snowboard qui a revolutionner le ski tu te plantes
les skis à cotes paraboliques ca existe depuis plusieur dizaines d'années du temps ou on voyait encore des skis lacroix un peu partout

le seul parallele que tu peux faire entre la planche et le ski
c l'explosion des cotes
avant en planche t'avait les waves et les slaloms
en ski ,t'avait les géants et les slaloms
puis sont apparu les freerides avec moins de performances mais une plus grande facilité d'utilisation etc...etc...

parcontre pour ce qui est de cramer tout les tréteaux et autres paquebote pas de probleme j'ai deja balancer ma swift depuis un moment biggrin.gif
Toto
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Re :Ecole de voile incompétente ?

Message par Toto »

QUOTE(tao)
tu reves mon gars si tu crois qu'on apprend a un debutant le parallele le premier jour

ce qui fait que les stagiaires evoluent plus vite c'est uniquement les cotes des skis qui ont evolués
et si tu crois que c le snowboard qui a revolutionner le ski tu te plantes
les skis à cotes paraboliques ca existe depuis plusieur dizaines d'années du temps ou on voyait encore des skis lacroix un peu partout

le seul parallele que tu peux faire entre la planche et le ski
c l'explosion des cotes
avant en planche t'avait les waves et les slaloms
en ski ,t'avait les géants et les slaloms
puis sont apparu les freerides avec moins de performances mais une plus grande facilité d'utilisation etc...etc...

parcontre pour ce qui est de cramer tout les tréteaux et autres paquebote pas de probleme j'ai deja balancer ma swift depuis un moment  :D


Des jeunes de mon entourage (12 ans ) sont passés par ces écoles (non ESF) et ont attaqué d'entrée sur l'apprentissage du ski parallèle.
C'était simplifié, dégrossi, mais le but était d'aller rapidement vers un ski moderne (no chasse neige !).

Le pire c'est qu'on dit la même chose.

Quand je dis que le snowboard a fait du bien au ski, je le maintiens car il l'a secoué et ce dernier a réagi pour donner la pratique "Freeride" avec les fameux skis paraboliques (modernes).

Mon parallèle entre le kite (=snwoboard) et la planche (=ski) me donc parait toujours cohérent.

Le sport n'a pas trop changé, mais les nouveaux outils permettent d'apprendre plus vite avec plus de sensations.
Ce n'est pas parceque tu as des skis paraboliques au pied que l'on ne t'explique plus ce que c'est qu'une avalanche, une tempète de neige ou une pente verglacée...

En planche c'est pareil, ce n'est pas au nom de l'Exocet Cruiser que l'on va oublier de te parler de courants, de force et directions des vents ni même des allures de navigation !
Mais un stagiaire studieux sera meilleur à l'issue de sa semaine et plus proche du Funboard s'il a appris sur une planche moderne.


Maintenant d'en voir baliser en pensant que les plages pourraient se remplir de blaireaux juste parceque les planches se sont élargies me fait bien rire.
Si vous avez peur ne plus être "à part" en faisant du Windsurf, c'est sectaire et communautariste.
Quand on aime quelquechose, on le fait partager, et malheureusement, sport de masse ou pas, il y aura toujours des abrutis pour être décalés par rapport à la pratique.

L'avantage des nouveaux flotteurs me parait bien plus simple.

Je suis persuadé que quelqu'un qui a envie de naviguer aujourd'hui et qui s'y met avec les moyens actuels a plus de chance d'être séduit par le sport qu'il y a 10 ans.


Et ça me suffit.
tao
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Re :Ecole de voile incompétente ?

Message par tao »

QUOTE(Toto)

Je suis persuadé que quelqu'un qui a envie de naviguer aujourd'hui et qui s'y met avec les moyens actuels a plus de chance d'être séduit par le sport qu'il y a 10 ans.


c evident je suis entierement d'accord avec toi
sur le fond on est effectivement d'accord
mais fais gaffe à ce que tu dis paske là t'as généralisé des trucs sans rien y connaitre

il faut faire la différence entre un moniteur et un entraineur
de toute facon faut savoir que l'enseignement évolue avec le matériel et le stagiaire
et que la très grosse majorité de clients d'une école sont des consommateurs avec tout ce que celà implique (et là y a du boulet...)
et le gars il veut avant tout prendre du plaisir "au prix du stage vous vous rendez compte monsieur "...
maintenant ya du matos de débutant nouvelle génération qui est de la vraie merde pour apprendre le près dans du light wind
maintenant retourner sur les tonneaux c un peu rude!!!
Mika
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Re :Ecole de voile incompétente ?

Message par Mika »

QUOTE
pour avoir été mono D1 à l'evug, je me rappelles qu'à l'époque (donc celle des melody),  
-il fallait minimum 3h pour un novice complet pour se mettre debout sur la planche et arriver à attrapper la poignée  
-Une fois parti, l'étudiant ne revenait JAMAIS à son point de départ même avec les dérives, cette phase nécessitait au moins une semaine de stage ...


Ouh la, ben, je dois dire que depuis le temps, les choses ont bien évolué... en moyenne maintenant, il faut une demi journée de pratique à un novice complet pour partir faire demi tour et revenir sur nos vielles calypso. En une semaine de stage, le stagiaire devient autonome sur l'eau c'est à dire qu'il va où il veut sur le plan d'eau (maitrise des allures) dans des conditions de vents clémentes. Pour les plus motivés qui font toutes nos sorties, bien souvent à la fin de l'année ils sont capables de passer sur une planche de fun (type astro rock) avec 10 empannages sur 10 sur aloha, maitrise du harnais, et de la navigation dans le vent soutenu...

les choses ont bcp évoluées à l'evug depuis que Lionel Vieux Champagne en est à la tête... un gros gros travail péda, une très bonne formation moniteur, une organisation hors pair (finit le tps où on passait 10h à savoir quel mat allait avec quelle voile...), une très bonne ambiance font que les étudiants motivés ont une progression assez incroyable.
Mika
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Re :Ecole de voile incompétente ?

Message par Mika »

Je rajouterai un truc... je n'ai enseigné qu'à l'EVUG et donc comme je disais avec une clientele quand même en or (des étudiants qui en veulent)...

Parmis la masse des étudiants qui sont venus chez nous, il nous est arrivé de rencontrer des étudiants qui avaient les moyens d'investir dans du matériel perso de fun, avant qu'on ne leur valide leur niveau fun... eh ben je peux vous dire un truc, c que du jour où il sont passés sur leur planche, certes ils ont gouté aux joies du planning et ont eu des sensations rapidement, mais je vous raconte meme pas la galère pour entamer un povre empannage, un virement de bord et ne parlons pas d'un jibe. On a fait clairement apparaitre qu'une très bonne maitrise des manoeuvres sur aloha était nécessaire à un passage sans encombre sur planche de fun...

Donc, je pense que pour les gens qui en veulent (et c le cas de notre clientele), il est très bon de se faire ses premieres mains sur les planches classiques dites old school.

Soit dit en passant, c'est pas avec les nouvelles planches débutant en sandwich que l'on voit fleurir de partout que 'lon va aller vers une démocratisation de la pratique de la voile... une melody dure 10 ans tranquille, quelle est la durée de vie de ces nelles boards ? quelles écoles sont capable d'investir dans du tel matériel et surtout de l'amortir ? pareil pour les voiles en monofilm par rapport aux bonnes vielles voiles en dacron... je vois pas vu les tarifs pratiqués par les écoles, comment les structures peuvent digérer un tel investissement de matériel et un tel entretien avec le même tarif horaire pour le pratiquant...
mystik23
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Re :Ecole de voile incompétente ?

Message par mystik23 »

QUOTE(Mika)

Ouh la, ben, je dois dire que depuis le temps, les choses ont bien évolué... en moyenne maintenant, il faut une demi journée de pratique à un novice complet pour partir faire demi tour et revenir sur nos vielles calypso. En une semaine de stage, le stagiaire devient autonome sur l'eau c'est à dire qu'il va où il veut sur le plan d'eau (maitrise des allures) dans des conditions de vents clémentes. Pour les plus motivés qui font toutes nos sorties, bien souvent à la fin de l'année ils sont capables de passer sur une planche de fun (type astro rock) avec 10 empannages sur 10 sur aloha, maitrise du harnais, et de la navigation dans le vent soutenu...



quel est le principe de l'evug : nb de seance, durée??

il ne faut pas oublier que un stagiaire il faut le motiver pour continuer la planche et le fait de faire un bon près et ben ca le fait pas bander le gamin
Toto
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Re :Ecole de voile incompétente ?

Message par Toto »

QUOTE(tao)
QUOTE(Toto)

Je suis persuadé que quelqu'un qui a envie de naviguer aujourd'hui et qui s'y met avec les moyens actuels a plus de chance d'être séduit par le sport qu'il y a 10 ans.


c evident je suis entierement d'accord avec toi
sur le fond on est effectivement d'accord

mais fais gaffe à ce que tu dis paske là t'as généralisé des trucs sans rien y connaitre



C'est pas une façon de parler aux gens çà...

d'où tu sors que les autres n'y connaissent rien ?

Il faut un DEA de moniteur de voile pour pouvoir donner son avis maintenant ?

Je vous laisse avec vos craintes et vos certitudes, et je vais aller essayer de me persuader que 15 ans dans le monde de la voile associative comme moniteur estival, entraineur et administrateur ne suffisent pas pour pouvoir donner son avis sur un Forum...

atchao
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Re :Ecole de voile incompétente ?

Message par Mayo Rider »

QUOTE(petole-man)

Les photos ke Toto a montrer, il va de soit en regardant leurs hatitudes qu'il ne sont pas debutant.


Ok, je suis d'accord... c'est pas des debutants eux... Mais Voici mon frere (14 ans, 40 kg, 10h de planche) et ma soeur (9 ans, 34 kg, 2h de planche)
Si apres ca on me dit que ce genre de planche c'est pas facile pour debuter...
Meme les positions sont corrects meme si c'est pas forcement le cas sur les photos, quoique...
Pour la petite histoire, je crois que les planches c'etait des Mistral N-Trance

[img]http://membres.lycos.fr/ogmland/planche_ley.gif[/img]
[img]http://membres.lycos.fr/ogmland/planche_soph.gif[/img]

Sinon, je suis moi aussi moniteur fédéral de voile depuis 3 étés (a Saint Victor pour mayhem qui est a priori de Saint Etienne... a noter que l'ecole de voile en question n'est pas celle ou je bosse... on n'a pas ce type de matos biggrin.gif)... je suis plutot spécialisé en dériveur mais j'ai cette année donné des cours sur des Mistral Prodigy (270 pour 255 litres...) et serieusement c'est du bonheur en boite... ca marche tout seul, l'equilibre est facil, on a vite des sensations et je pense qu'au debut c'est ca qui est important : les sensations!! Apres, oui, faut apprendre les allures, apprendre a aller d'un point a un autre, a remonter le vent pour pouvoir se sortir de n'importe quelle situation, on est tous d'accord mais a mon sens il vaut mieux prendre du plaisir des les premiers bords et les premieres heures et ensuite apprendre les points nécessaires de la navigation a la voile plutot que de se faire chi*r 3 aprem de suite a essayer de tenir sur la planche....[/img]
tao
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Re :Ecole de voile incompétente ?

Message par tao »

t'emballes pas trop vite toto
tu prends un peu vite la mouche :roll:
je te parlais de tes compétences en ski pas de tes competences en voile, puisque sur la voile on a sensiblement la meme position
sans rancune si je t'ai vexé c'était pas le but
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