Outil informatique pour pointage Défi Wind, utile pour le défi 2007

[Mobidique]

Y a eut comme une compèt de scooter des mers autour de l'île d'Oleron ce WE et apparemment les mec devaient passer sous des arches qui les repéraient grace à une puce (F3 poitou charentes hier soir).

Je me souviens qu'un copain qui avait fait le semi-marathon de Paris avait eu un système similaire, une petite puce que lui avait accroché aux lacets de ses godasses.

C'est pas forcément hors de prix (?)

[soto]

QUOTE(Mobidique @ 12 Jun 2006, 11:11 AM)

C'est pas forcément hors de prix (?) 
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pour les courses à pied, ça ne coute pas trop cher... mais l'istallation est plus sommaire qu'en planche

[mimich]

En fait, on a 2 problématiques :

- 1 : vérifier que le coureur passe par les marques de parcours. Ca, c'est pas le plus dur, il suffit d'un emetteur sur le coureur et d'un récepteur sur le bateau pour savoir qu'il est passé à proximité.

- 2 : pointer les arrivées : là, c'est plus complexe. Les sytèmes exixtants ne peuvent être adaptés à la planche, vu que les systèmes de détection des puces embarquées nécessitent une proximité qu'on ne peut pas garantir en mer. Les systèmes à base de GPS ne sont pas assez précis pour départager 2 coureurs qui passeraient la ligne à 1 m d'intervalle. PAr contre, on peut reprendre le principe d'un emetteur radio suffisamment puissant (La puissance d'un talkie walkie est bien plus que suffisante) et de 2 récepteurs sur des espars (il faut qu'ils soient fixes pour éviter les erreurs dues aux mouvements) qui permettent de déterminer la position exacte des coureurs sur la ligne par une triangulation 2D (principe du goniometre).

Après, le souci n'est pas de trouver une solution technique, mais plutot de faire en sorte qu'il soit d'un coup raisonnable. Dans la solution précédente, autant il doit être relativement facile de fabriquer des mini emetteurs fonctionannt sur batterie avec chacun sa fréquence propre pour pas trop cher, autant le système de réception et de traitement est plus délicat à financer et mettre au point. Mais si ce genre de courses se développe, peut être que les instances ou un groupement d'organisateurs/sponsors peut trouver le financement nécessaire à la réalisation d'un tel système de pointage qui pourra alors être utilisé de façon systèmatique.
En fait, ce serait pas mal que la FFV prenne ça en charge, quitte à louer le matériel (à un prix raisonnable, bien sur) aux organisateurs de course (genre 5 €/coureur. Sur le nombre de LD, ça pourrait se rentabiliser en qq années tranquille), surtout que le cout serait assez ridicule comparé au budget de tout ce qui est compétition en habitable...

[kerdonf]

tu fais une zone de passage de taille restrainte avec des pointeurs et des caméras pour déventuelles retouche de classements!

ça a ptetre déja été dis mais j'avais pas le courage de tout lire dsl!

[verhaeghe]

QUOTE(mimich @ 12 Jun 2006, 11:39 AM)

- 2 : pointer les arrivées : là, c'est plus complexe. Les sytèmes exixtants ne peuvent être adaptés à la planche, vu que les systèmes de détection des puces embarquées nécessitent une proximité qu'on ne peut pas garantir en mer. Les systèmes à base de GPS ne sont pas assez précis pour départager 2 coureurs qui passeraient la ligne à 1 m d'intervalle.

Euh... sur une longue distance, la précision du GPS me semble assez satisafaisante et dans le cas ou les 2 gus sont indepartageables avec le GPS, on peut toujours les classer ex-aequo (c'est ce qui se fait pour le tour de france lors des arrivées en peloton) et jusqu'à preuve du contraire ca marche plutot pas mal.

QUOTE(mimich @ 12 Jun 2006, 11:39 AM)

PAr contre, on peut reprendre le principe d'un emetteur radio suffisamment puissant (La puissance d'un talkie walkie est bien plus que suffisante) et de 2 récepteurs sur des espars (il faut qu'ils soient fixes pour éviter les erreurs dues aux mouvements) qui permettent de déterminer la position exacte des coureurs sur la ligne par une triangulation 2D (principe du goniometre).

Après, le souci n'est pas de trouver une solution technique, mais plutot de faire en sorte qu'il soit d'un coup raisonnable. Dans la solution précédente, autant il doit être relativement facile de fabriquer des mini emetteurs fonctionannt sur batterie avec chacun sa fréquence propre pour pas trop cher, autant le système de réception et de traitement est plus délicat à financer et mettre au point. Mais si ce genre de courses se développe, peut être que les instances ou un groupement d'organisateurs/sponsors peut trouver le financement nécessaire à la réalisation d'un tel système de pointage qui pourra alors être utilisé de façon systèmatique.
En fait, ce serait pas mal que la FFV prenne ça en charge, quitte à louer le matériel (à un prix raisonnable, bien sur) aux organisateurs de course (genre 5 €/coureur. Sur le nombre de LD, ça pourrait se rentabiliser en qq années tranquille), surtout que le cout serait assez ridicule comparé au budget de tout ce qui est compétition en habitable...
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Pas mal ta solution de goniomètre. Une petite inquiétude quand au cout d'en faire 1.000 + les balises fixes + electronique associé pour le traitement au sol.

A ton avis, ca coute combien de faire un mini emetteur etanche avec identification.

Antoine

[Jean-Sé]

QUOTE(verhaeghe @ 12 Jun 2006, 12:50 PM)

Pas mal ta solution de goniomètre...

Y'a aussi le pifomètre, mais ca va encore en faire râler

[mimich]

Déjà, premier truc :

- quand tu en chies sur 40 bornes, et que t'arrives à en gratter quelques uns sur la ligne, t'as surtout pas envie d'entendre que t'es arrivé ex-aequo avec ces gars!!!
Il faut absolument un classement complet et fiable!

- sinon coté cout : un petit emetteur radio , de faible puissance, marchant sur une pile 1.5 V et calé sur une fréquence propre, ça coute peanuts. Ce sont des circuits standard, il faut juste fournir un boitier étanche derrière et basta. En plus, comme on reste dans de faibles puissances, pas besoin de licence Telecom.

- coté technique : à la réflexion, on pourrait se contenter d'un seul récepteur : une antenne directionnelle placée sur le bateau et alignée dans l'axe de la ligne d'arrivée. Dès qu'on détecte le pic de réception d'un emetteur, ça signifie qu'il a passé la ligne. Et même si l'antenne n'est pas pile poil dans l'axe de la ligne, c'est pas très grave, vu que c'est pareil pour tout le monde et que l'ordre d'arrivée sera respecté. Du coup, il y a juste besoin d'un pointeur qui vérifiera que des petits malins ne passent pas au vent du bateau (vu que si je me souviens bien l'antenne captera pareil d'un coté ou de l'autre : spécial dédicace pour le gars à la voile de F16! ). Et coté circuiterie, c'est beaucoup plus simple de détecter un pic d'emission que de faire des calculs de triangulation et de détection d'angle de réception.

Du coup, le récepteur et le traitement à faire derrière pourrait être relativement simple à mettre en oeuvre...

[Tibi]

Le système par RFID utilisé dans les courses à pied, vélo ou rollers pourrait bien fonctioner pour la planche. Le problème c'est qu'il faut un portail sous lequel les coureurs passent pour que le tour ou l'arrivée soit pris en compte.
Je ne sais pas si un portail de 5m de haut permet une bonne réception, ni si c'est possible de faire tenir un tel portail sur l'eau.

Le mieux est de contacter directement une boîte qui fait ce genre de chronometrage, ils sauront te dire si techniquement ça peut marcher ou pas.
Je connais Chrono Competition, ils ont fait le marathon de Nice, les 24H de l'INSA (c'est quand même plus la methode manuelle maintenant) mais ils sont basés en Alsace et n'ont jamais fait de course en mer.
http://www.chrono-competition.com/
Tu peux toujours appeller pour avoir leur avis sur la faisabilité, ou peut-être connaissent-il une boîte qui fait du chronometrage en mer.

[F16]

QUOTE(mimich @ 12 Jun 2006, 04:43 PM)

(vu que si je me souviens bien l'antenne captera pareil d'un coté ou de l'autre : spécial dédicace pour le gars à la voile de F16!  ).
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c'est le gars qui avait la voile a F16, c'est pas F16

je tenais juste a préciser...

merci

sinon 1000gps powaaa

[Xstar]

QUOTE(Tibi @ 12 Jun 2006, 05:10 PM)

Le système par RFID utilisé dans les courses à pied, vélo ou rollers pourrait bien fonctioner pour la planche. Le problème c'est qu'il faut un portail sous lequel les coureurs passent pour que le tour ou l'arrivée soit pris en compte.
Je ne sais pas si un portail de 5m de haut permet une bonne réception, ni si c'est possible de faire tenir un tel portail sur l'eau.

Le mieux est de contacter directement une boîte qui fait ce genre de chronometrage, ils sauront te dire si techniquement ça peut marcher ou pas.
Je connais Chrono Competition, ils ont fait le marathon de Nice, les 24H de l'INSA (c'est quand même plus la methode manuelle maintenant) mais ils sont basés en Alsace et n'ont jamais fait de course en mer.
http://www.chrono-competition.com/
Tu peux toujours appeller pour avoir leur avis sur la faisabilité, ou peut-être connaissent-il une boîte qui fait du chronometrage en mer.
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je crois que ce genre de systéme fonctionne par boucle magnétique et en mer pas sur que ça marche. Ces systémes marchent sous la pluie mais peut etre la présence d'une grande masse d'eau de surcroit salée perturbe le systéme

[Jean-Sé]

QUOTE(mimich @ 12 Jun 2006, 01:43 PM)

- quand tu en chies sur 40 bornes, et que t'arrives à en gratter quelques uns sur la ligne, t'as surtout pas envie d'entendre que t'es arrivé ex-aequo avec ces gars!!!

C'est vrai, mais si sur 40,000 m, ça se joue à 1m près, c'est quand même pas loin de l'ex-aequo, non?

Ca fait 0.0025% de différence sur la vitesse moyenne


Mais bon, de toutes facons y'aura toujours A² 500m devant. Lui est dispensé de capteur

[DWseb]

Une fois sur une compète d'aloha/raceboard à vioreau (44) on avait eu des boitiers noirs attachés sur le mat juste au dessus du wish, et y'avait des pointeurs automatiques à chaque bouée et ils pouvaient vérifier que tout le monde etait bien passé.
reste plus qu'a retrouver le gus qui fesait sa, faut demander a mamie elle doit connaitre.

[CHRISTOPHE ROUSSE]

QUOTE(Jean-Sé @ 14 Jun 2006, 04:17 PM)

C'est vrai, mais si sur 40,000 m, ça se joue à 1m près, c'est quand même pas loin de l'ex-aequo, non?

Ca fait 0.0025% de différence sur la vitesse moyenne 
Mais bon, de toutes facons y'aura toujours A² 500m devant. Lui est dispensé de capteur   
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500 m ? tu rigole jean sé , quand tu regarde les replays , c'est entre 10 et 20 km qu'il nous met A².........
bye
PS : et une de 20 km , ca fait mal au cul ......

[Jean-Sé]

QUOTE(CHRISTOPHE ROUSSE @ 14 Jun 2006, 02:51 PM)

500 m ? tu rigole jean sé , quand tu regarde les replays , c'est entre 10 et 20 km qu'il nous met A².........
bye
PS : et une de 20 km , ca fait mal au cul ......    
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Je parle de ceux qui faisaient la course, pas des touristes en formula et 11.6m²

[Céline D]

QUOTE(F16 @ 12 Jun 2006, 05:52 PM)

c'est le gars qui avait la voile a F16, c'est pas F16

je tenais juste a préciser...

merci

sinon 1000gps powaaa
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je confirme...F16 a bien preté ça voile à .............je ne dirais pas qui....mais c'est pas lui sur la photo....
remarque F16 tu pourrais lancer un coucours de devinette QUI SE CACHE DERRIERE LA VOILE d'F16.........en lot.......brefff tu debrouille pour le lot......j'essaye juste de t'aider......