Help choix de voile : Tribord ?, Les voiles tribord sont-elles si nulles

[Skal]

QUOTE(omr_phil @ 21 Sep 2006, 08:14 PM)

Le pack proposé est :

- Bic Techno 2 160 L
- Select Ride (je sais pas la taille, mais surement pas loin de 50cm)
- Voile Gaastra Matrix 2005 de 7.5 m2
- Mat Xspar Super Cross 25
- Wish xspar Cross Over

le tout pour 1300 Euros !


Phil
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D'occas, tu peux quasi diviser par 2... en bon état ! Compte la planche 400 €, le gréement 250/300, tu trouveras du très bon matériel.

Pour te donner un autre ordre d'idée, une très bonne planche de 2003 bon état full carbone, c'est son prix.

Mieux vaut garder tes sous pour le pallier suivant quand tu commenceras à savoir vraiment ce que tu veux

[mimich]

1300 € pour démarrer, ça fait un poil cher.

Sur du D4, tu dois déjà pouvoir t'en tirer à moins cher.

Sur de l'occase, encore mieux.

Seul pb de l'occase pour un débutant : ne pas se faire erfiler n'importe quoi par un margoulin. Donc, gaffe aux voiles rincées (finies!) dont le monofilm tient par miracle, gaffe aux planches qui ont pris l'eau, réparées certes, mais qui risquent de délaminer, ou pire, gaffe au vendeur qui essaiera de te refourguer à tout prix son matos totalement inadapté en t'assurant que c'est ce qu'il y a de mieux pour toi.

L'occase peut être un bon plan, mais si tu le peux, fais toi accompagner par quelqu'un qui s'y connait.

[omr_phil]

QUOTE(mimich @ 22 Sep 2006, 08:36 AM)

Sur du D4, tu dois déjà pouvoir t'en tirer à moins cher.

Sur de l'occase, encore mieux.

Seul pb de l'occase pour un débutant : ne pas se faire erfiler n'importe quoi par un margoulin. Donc, gaffe aux voiles rincées (finies!) dont le monofilm tient par miracle, gaffe aux planches qui ont pris l'eau, réparées certes, mais qui risquent de délaminer, ou pire, gaffe au vendeur qui essaiera de te refourguer à tout prix son matos totalement inadapté en t'assurant que c'est ce qu'il y a de mieux pour toi.

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D4, c'est la voile qui me fait peur, si je prend une voile pour une voile, qui va me dégouté de faire de la planche parce qu'elle se tient pas bien, etc ... (c'était aussi un peu le sujet ...au debut... de ma question).
Pour l'occas, j'ai rien de contre, mais je suis obligé de faire confiance à un vendeur. Comment on peut voir qu'une planche à pris l'eau, le film en fin de vie, avec certitude ?

C'est bien pour çà que je me rabattais un peu sur le neuf... c'est vrai que c'est plus cher (je dis pas que je suis plein de tune, mais j'ai la chance de pouvoir me faire ce genre de plaisir). Si je reste en neuf, est-ce que ca vaut le cout de mettre un poil plus pour un mat qui me durera plus longtemps, une planche plus évolutive, une voile plus robuste? Tout en sachant que je ferai des petites fautes (mais je me souviens pas avoir mal traiter le matos à l'ecole de voile: jamais tombé dans la voile, mat sur le nez).

Encore une fois, merci les gars, je vous tiendrais au courant de ce que je prendrais...peut-etre que vous me reconnaitrez un jour sur les plages !!!

Phil.

[omr_phil]

QUOTE(Mobidique @ 21 Sep 2006, 03:51 PM)

[*]coincé un 430 avec du sable, j'ai pu le décoincer heureusement
[*]éclaté une voile d'occaz aprés avoir fait viellir le monofilm de manière accéléré en la rinçant et en la faisant sécher aprés chaque nav', tous les 2 jours pendant 4-5 mois à cette époque en gros
[*]réduit un aileron de 37 à 35 cm à force de rappage sur les caillous
[*]perdu un aileron en nav'
[*]éclaté le nez de ma planche avec le mât
[*]décousu un panneau en tombant dedans avec le genou
[*]déchiré un panneau dans le shorebreak
[/list]autant d'erreurs de débutant.
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Donc, si je comprend bien, beaucoup de pb sont du au fait que tu avais un matériel pas fiable (ou agée).
2 erreurs parce que tu as poussés les limites (Aileron et shorebreak)
Le reste, c'est effectivement de l'erreur humaine (ou de debutant si tu préfères).

Si je sorts dans des conditions raisonnables, que dois-je conclure ?

[peluche]

QUOTE

Si je sorts dans des conditions raisonnables, que dois-je conclure ?

tu te poses trop de questions, la vie est faite d'imprévus.

tu ne peux pas savoir avec quelle intensité tu vas retomber sur le wish apres un spin out vengeur, ni quelle sera la taille de l'echimose qui decorera le bas de ton dos apres avoir été betement entrainer par une vague de taille moyenne.

achete le plus solide possible, le plus adapté à ta pratique et surtout en rapport à ton niveau.

[Stide]

Méfie toi, ne soit pas trop convaincu par tes bases, car le matos ecole de voile et le funboard sont deux mondes différents (j'en ai fait les frais au début).
Les repères sont pour beaucoups différents.
Par exemple, avant d'avoir mon matos, je passais tous mes virements et maintenant même avec un an d'adaptation c'est toujours 1 sur 3, empanages quasi impossibles, j'ai découvert également la joie de la catapulte (après ça c'est moi )
Je ne remets absolument pas ton niveau en cause, et je ne veux surtout pas te décourager, maid fais attention...
A mon avis le mieu ça reste l'ocaz...

[marzen]

Je n'ai pas d'avis sur les voiles décathlon sauf qu'une voile de constructeur de planche (Fanatic ou hifly) ca coûte à peine plus cher et c'est largement suffisant pour un débutant.


Sur la coût du matos et le choix neuf ou occas, je peux te dire aussi que je viens d'acheter un pack Fanatic Shark 145 l HRS + mât 15 %, Wish ETX, voile fanatic 6,5) pour 899 euros ! Soit le prix du flotteur seul ou d'un matos d'occasion.

J'ai à peu près le même niveau que toi et le même gabarit (80 kg) et je suis partisan du neuf qui te permet de choisir le matos le plus adapté à ton niveau et à tes goûts. Bien sûr, il ne faut pas hésiter à mettre une protection sur ton wish ou sur le nose de ta planche car le risque de casse existe vraiment dès que tu ne navigue pas en planche rotomoulé genre Hifly de club de voile.

Mais le soin apporté à ton matos, ca fait aussi partie de l'apprentissage.

[Mobidique]

QUOTE(omr_phil @ 22 Sep 2006, 05:43 PM)

beaucoup de pb sont du au fait que tu avais un matériel pas fiable (ou agé)

Non j'ai pas ce sentiment. En reprenant les PB :

• ca arrive à tout le monde à un moment ou à un autre mais plutôt quand tu commence. Aprés tu fais bien gaffe à gréer sur de l'herbe, à tenir le sable loin des parties à emboiter et à passe un coup de chiffon dessus, avant et aprés grééage
• Voile NP d'occaz à 120. Je croyais bien faire en la rinçant et en la faisant sécher aprés chaque nav'. Une voile craint 2 choses : les UV et les frottements, en particulier avec le sable. Ma voile était sans aucun doute fatiguée mais mon traitement ne l'a pas arrangée. De surcroit je crois que j'y ai fait un trou dedans comme un °°° Mot Interdit °°°, une erreur de manip, pb avec une branche ou du grillage, je ne sais plus.
• tu connais pas bien le spot, y a des endroits à caillous, des endroits sans, tu te fais avoir une ou deux fois et pis c'est bon.
• l'aileron est tombé parceque j'avais pas assez serré la vis, pourtant je pensais bien que ... mais y a définitivement pas d'autre explication
• Sorti un soir uniquement avec ma 7.5, me suis retrouvé sur le spot en me disant que 6m² aurait été bien mieux. Pas grave je te fais un réglage plat et j'y vais quand même. Super session, sauf qu' à l'occasion d'un virement de bord ou d'une catapulte, le mât est tombé lourdement sur la planche et l'a éclatée. Depuis j'ai acheté un Jez Knob (google est ton ami)
• J'm'était mis à tenter des Jibe à tout va (sans un réussir un seul évidemment, mais faut bien commencer) une gamelle s'est terminé le genou dans le petit panneau du bas, la couture a lachée et je suis content de m'en être tiré aussi bien.
• sur un spot pas particuliérement dangereux, un jour modérément venté au demeurant mais avec une bonne houle, je n'arrive pas à m'éloigner de la plage en remontant au vent parce que je choppe pas le planning, me retrouve dans le shore break, j'en sors pas assez vite, un rouleau s'écrase lourdement à l'écoute et la voile se déchire. Le shore break, c'est le shore break. Un copain a pété son mât sur cette même plage. C'est pas de bol

Je ne vois pas là "beaucoup de PB lié au matériel", mais chacun voit midi à sa porte.

Condition raisonable ... Si tu sors toujours pas 2 bft avec 2m² sur une 160L en lac il t'arrivera pas grand chose (et encore c'est pas sûr) mais tu n'auras pas beaucoup de sensations non plus ... On progresse en se mettant un peu en difficulté aussi.

J'ai du sortir 600€ pour mon premier matos, planche + grément. Mais à cela s'ajoute des frais supplémentaires, combi et ou shorty harnais ligne de harnais chaussons cagoule gants, plein de petit trucs qui ont fait qu'au final la premiére année j'ai mis 1500€ au total, y compris une seconde voile à 180€

[omr_phil]

QUOTE(Mobidique @ 23 Sep 2006, 07:51 AM)

Non j'ai pas ce sentiment. En reprenant les PB : [list]

[right][snapback]396088[/snapback][/right]

Ok, Merci des conseils, je suis convaincu maintenant !

Moins cher, Solide, A mon niveau !
Et tant pis pour la casse car ... vive l'occaz !!!

Encore Merci

Phil

[LeNaze]

à vous lire sur les occases pour débutants .... elles ont donc "débuté" ces chères occases, donc niquées !!!

grande prudence à l'achat : examen méticuleux, et si réparation : exit !!!

va peut être pas en rester beaucoup