Aero kombat 117 et marketing

[jijou]

Bonjour<br /><br /><br />J'ai envoyé un post similaire dans la section "starboard" mais comme il n'y a pas de réponse à ce jour je me permets de le diffuser ici.<br /><br />J'ai essayé rapidement l'aero kombat 2007 wood en 117l. Au départ, cette planche est celle de mon amie mais je voulais aussi en profiter dans le petit vent et les petites vagues.<br />Je l'ai essayée dans ces conditions (avex expression 6,1, straps centrés et aileron d'origine de vague 30cm) et j'ai trouvé que je ne partais pas plus tôt au planning qu'avec ma JP fw 93l. Je trouve qu'ele ne glisse pas bien et pour sauter c'est super encombrant. Le vent est monté, je forçais, je capais mal et je n'arrivais pas à surfer. Je suis passé avec ma JP et 4,7 et c'était du bonheur.<br />Peut être que je l'utilise mal mais j'ai des doutes.Si quelqu'un peut m'aider.<br /><br />D'autre part, j'ai eu 5 planches starboard et je n'ai jamais été content de ces planches:<br />Fish 78 : super lourde, lente,elle capait mal, straps mous merdique, gybe trés bon et surf bon.<br />Acid 78 : assez lourde, planche correcte mais pas incroyable<br />compact 126 : sur le forum starboard, les modérateurs disaient que ça n'avait rien à voir avec les anciennes planches de volume (ex: bic techno 125). Je n'ai trouvé objectivement aucun avantage.je l'avais essayé en 8m.<br />Evo 74 2005 wood : depart planning trés moyen, capait mal entre les series pour pouvoir passer les vagues en conditions on shore, vitesse trés moyenne, bonne pour les gybes et les surfs.<br />Et maintenant la Kombat aero... je dois l'essayée un peu plus<br /><br />=>j'ai comme l'impression d'être une fashion victime de Starboard et que Starboard vend certains produits grace à un trés bon marketing. Je suis le premier à dire que Starboard a fait des choses nouvelles trés bonnes pour le windsurf : mousse eva et planche large pour les débutants, experience de planches courtes pour les conditions "pourries"... et autres inventions qui n'ont certainement pas vu le jour mais franchement tout ce que j'ai acheté de starboard m'a déçu et attristé connaissant le prix des produits.<br />J'ai eu pas mal de planche d'autres marques et je n'ai jamais été déçu:<br />Fanatic rip 84l (bonne planche qui était juste trop grosse pour moi dans les bonnes conditions side shore)<br />Naish 8,4 74 l (trés bonne planche mais des fois trop rapide en vague et trés raide sous les pieds)<br />tabou mad cow 74l (trés trés bonne planche)<br />tabou da curve 78l (bonne planche mais je préférais la mad cow)<br />RRD wave cult 84 l 2006(le peu que j'ai essayé m'a plus mais je dois la tester dans des conditions plus "sèrieuses")<br />JP fw 93 pro ed 2006 : planche super bonne, planning super tôt, qui a du jus et des sensations et qu'on peut sortir même dans de bonnes vagues.<br /><br />De plus, à chaque fois que je suis allé sur le forum Starboard, les modérateurs ne sont pas objectifs et te vendent le produit.Et si tu parles en mal d'une planche starboard tu te fais massacrer (sur le forum Starboard espagnol c'est un peu différent).<br /><br />Donc voila j'aimerais dans un premier temps qu'on me donne des retours sur l'aero kombat puis que vous me donniez vos avis sur la marque starboard en général en bien ou en mal. Perso je trouve que le marketing a dépassé la qualité réelle des produits.<br /><br />Je viens de recevoir aujourd'hui mon planchemag et le test de l'aero kombat 127 semble confirmer mes sensations même si ce n'est pas le même volume testé.<br /><br />Bon vent à tous. <br />

[jijou]

Ah je précise avant de me faire incendier :
certains produits de starboard sont surement trés bon d'aprés ce que j'ai pu lire sur le forum (ex : hypersonic), je ne veux pas faire une généralité mais d'autres sont vendus (je trouve) grâce à un bon marketing. L'aero Kombat est à mes yeux un parfait exemple, malheureusement...

[FiFi]

Wazaaa...
Je ne vois pas bien où tu veux en venir en fait :
- SB a developpé un très bon marketing : c'est vrai et relativement incontestable
- on paye très cher des produits sensés être toujours plus performants d'un millésime à l'autre : vrai pour toute marque. On est libre d'être mouton ou de ne pas l'être.
- contrairement à ce que rebache les revues diverses je pense qu'il y a toujours des flotteurs plus ou moins réussis au seins des gammes, dans toutes les marques.
- ensuite l'utilisateur joue pas mal. Je ne connais que ma sonic chez SB, j'ai vu et discuté avec des fans de la 100 / 110 / 125 litres qui n'aimaient respectivement que quelques modèles jugeant les autres loupés. Qui dit vrai...

Perso, SB ni mieux ni pire que d'autres. Il est rigolo de lire un test Wind ou PM 2004, de voir une planche jugée sympa++, et en 2005 de lire que le new modèle corrige tel défaut bien connu des utilisateurs de l'an passé. Mort de rire.

La fragilité de certains produits, le coté technique à faire marcher, il y en a plein les forums mais rien ailleurs. Et surtout pas sur le forum des marques en question. Mais ferais tu autrement si tu étais le fabriquant ?

a+

FiFi

[jijou]

"on paye très cher des produits sensés être toujours plus performants d'un millésime à l'autre : vrai pour toute marque.
=> certes mais je n'ai jamais été déçu avec d'autres marques

" On est libre d'être mouton ou de ne pas l'être"
=> d'accord avec toi mais comment faire sans avoir aucune possibilité d'essayer les planches avant de les acheter?

Perso, SB ni mieux ni pire que d'autres. Il est rigolo de lire un test Wind ou PM 2004, de voir une planche jugée sympa++, et en 2005 de lire que le new modèle corrige tel défaut bien connu des utilisateurs de l'an passé. Mort de rire.
=> mort de rire non mais plutôt d'accord avec toi.

La fragilité de certains produits, le coté technique à faire marcher, il y en a plein les forums mais rien ailleurs. Et surtout pas sur le forum des marques en question. Mais ferais tu autrement si tu étais le fabriquant ?
=> Ben si j'ai été un "enc..." de fabricant non mais si j'étais une bonne personne j'essaierais de mettre sur le marché des bon flotteurs. Car par exemple avec le niveau qu'on les testeurs de starboard, ils ne peuvent pas dire que l'aero kombat est:
1/ faite pour les vents légers sachant qu'une planche plus petite de 24l (jp fw 93) part plus tôt au planning????
2/faite pour surfer comme une planche de vague, on en est loin...
3/ faite pour la vague sachant que quand tu sautes t'as l'impression d'avoir un boulet aux pieds
S'il font ça c'est pour faire croire à des gens qui aiment la vague qu'ils vont pouvoir surfer dans du 10_15 noeuds (chose d'aprés les tests impossible) et vendre à des gens une planche qu'ils n'ont pas besoin.

[FiFi]

Point 1 : c'est ton avis et celà n'engage que toi. Perso, je ne suis pas sur que ta 93 litres parte plus tot et pour tout le monde (pour avoir vu une aéro 127 sur eau plate dans le vent faible avec un gabarit moyen dessus).
Un gars qui ne waterstart pas fera surement plus de truc avec la Aero qu'avec la JP

Point 2 : par rapport au gabarit de planche, c'est peut être pas si mal au surf...

Point 3 : ils n'ont pas dit que c'était meilleur qu'une wave, hein...

Je ne defends pas SB, mais reconnais que l'on manque un peu de témoignages positifs ou négatifs pour faire autre chose qu'une discution de comptoir.
Pour aller freerider en mer, la grosse aéro m'aurait bien plus à essayer.

a+

FiFi

[jijou]

Fifi, En ce qui concerne le départ planning c'est sur et certain. J'ai reçu mon planchemag à la maison aprés avoir testé l'aero 117l et eux même disent qu'ils ont testé la 127 (encore plus gros) et part moins vite que la exocet s cross 93 (34l de différence!) qu'ils ont testé dans les mêmes conditions.
Donc ce n'est pas que mon avis. par contre, tu as raison si quelqu'un a un niveau moyen, voir débutant comme mon amie la planche peut l'aider car elle sera douce pour le planning, tournera facile...etc
Mais le problême c'est qu'ils la vendent comme une planche qui permet de partir trés tôt au planning dans le petit vent et surfer et ç'est ça que je critique. Ils disent même qu'on peut surfer avec une 8m mais ça je le savais avant de l'acheter que c'était n'importe quoi mais en 6m j'y croyais...

[FiFi]

Perso, je ne suis pas sur que ta 93 litres parte plus tot et pour tout le monde (pour avoir vu une aéro 127 sur eau plate dans le vent faible avec un gabarit moyen dessus).

Perso, j'ai très peu de sorties en mer. Mes seuls départs au surf, je les ai fait en Formula dans une grosse houle de marée descendante et avec la trouille que le 65 cm tape les caillasses quand j'étais en bas de la vague, alors... une aéro n'aurait pas fait pire.
C'est peu être - surement - pas une bête de planing, mais pour un bon gabarit c'est quand même une solution pour aller dans les petites vagues et apprendre.
Franchement, je ne me lancerais pas en initiation vague en dessous de 115 litres. Je suis lourd, je ne waterstart pas.
Dans cette taille de flotteurs (> 115 litres), je n'en vois pas d'autres avec un arrière pointu, un nez bien relévé etc...
Je crois surtout que le programme de la planche ne colle pas du tout avec ce que tu en attendais. C'est plus de l'iniation tréééés tranquille qu'une pinche de vague performante je pense. Et j'imagine qu'il ne faut pas hésiter à charger en toile par rapport à une planche classique pour compenser l'eau que tu traines. Tu as essayé en grosse voile ?

(Sinon l'aéro 127 que j'ai vu - j'ai même des tofs du gars en action si tu veux - déboitait bien en freeride)

a+

FiFi

[DW_anonyme]

Les starboard ont peut-être tout simplement un comportement général qui ne te convient pas. Tu n'es pas le seul. Dans l'ensemble, elles ont un toucher très doux, un excellent contrôle, mais naviguent moins haut que pas mal de planches d'autres marques, sont moins ardentes dans les minis, à l'inverse de ta JP. Les sensations sont différentes et paraissent pour certains asseptisées.

Ensuite, les starboard que tu as acheté sont des shape très spécifiques (le fish, les premières evo, la 126) que tu compares à des shapes plus classiques. Entre les deux, il y a un temps d'adaptation. Ce n'est pas la même manière de naviguer ni les mêmes sensations. Ce qui explique peut-être ta décéption.

Bref, un bon conseil, si au bout de 5 Starboard tu ne trouves pas ton bonheur, n'en achètes plus.

[gregboulnaish]

Salut,

Je pense que ton aero117 n'est ni une planche qui excelle pour un départ au planning ultra rapide, ni une spécialiste de la vague. C'est typiquement le genre de planche très "polyvalente" qui (en exagérant...) est prête à tout mais bonne à rien... Comme tu as l'air de toucher ta bille en vagues, ça ne m'étonne pas qu'elle t'ait déçu dans ce domaine. Quant au départ au planning rapide, jamais je ne m'achèterai ce type de planche dans cette optique.

De là à généraliser sur le marketing de starboard et sur la qualité de ses produits...

En ce qui me concerne, je connais quelques (très) heureux propriétaires d'Hypersonics (dont ma pomme), de Sonic et de Carve.

En ce qui concerne les planches de vague ou freestyle, je n'en connais pas ayant du Starboard. Mais si je devais acheter ce type de matos j'irais plutôt chez JP ou Exocet... Mais ça reste un à-priori.

Enfin, un point important est le côté subjectif des essais. Il est évident que jamais les Planchemag et Wind ne te diront qu'une planche est nulle même s'ils le constatent.

J'avais testé une AHD free diamond dont les tests étaient particulièrement élogieux. Résultat : Beurk, zéro patate, et heureusement que je n'avais pas cassé ma tirelire et que ce n'était qu'un test. J'avais retrouvé avec bonheur ma pauvre Bic Techno qui fonctionnait mieux (pour moi en tout cas)

Bref pour revenir à Starboard, je pense que c'est une bonne marque innovante mais qui vend ses produits cher. L'idéal reste de pouvoir essayer le matos et ça c'est valable quelle que soit la marque. Et puis comme c'est pas toujours possible, heureusement qu'on a DW pour avoir les avis éclairés d'utilisateurs (qui restent eux aussi très subjectifs)

Je ne t'ai probablement pas beaucoup éclairé par rapport à la question de base, mais ce dont je suis sûr c'est qu'il ne faut pas généraliser sur un modèle ou une marque.

[jijou]

En tous les cas cette planche je crois que je ne l'utiliserai plus jamais. Mon amie l'utilisera. Mais si j'avais su ça avant j'aurais acheté une planche bien moins cher pour elle comme la JP young gun 114l, moitié prix, super stable, évolutive et protection en eva pour les débutants.

[gregboulnaish]

... au fait, tu changes drôlement souvent de planche toi quand je vois le nombre de modèles que tu as eu

[jijou]

Un peu oui mais en même temps ça fait 17 ans que je fais de la planche, et j'ai déménagé pas mal de fois avec jamais les mêmes conditions de navigation.
Et toi tu as 3 planches non,moi 2.

[gregboulnaish]

Pour moi, c'est pire que ça : en fait j'en ai 5 mais comme je ne sais pas m'en séparer.

Les 2 plus anciennes sont vraiment "vintage"et servent de "déco" dans mon garage...