trou dans quiver vague entre 5.3 et 4.7

[stef38]

La courbe qu'il utilise est en 1/x par rapport au vent, donc tu calcules ton étagement de voile en 1/x aussi? Personnellement je ne vois pas vraiment le rapport...


Pour passer d'une surface de voile à une autre , il fait une multiplication par 1.1, donc une augmentation de 10%... Sur le petit tableau de droite, mais il ne s'en sert pas après.


Et puis c'est un tableau, une idée d'un mec qui ne marche forcément pas pour tous, encore une fois on est loin de la vérité... D'ailleurs sa formule de calcul de surface est proportionnelle au poids, ce qui est vraiment très faux de mon expérience...

[Manu aux states]

Ah ha !  Je comprends... seulement regarde les quivers suivants :


8.7+0.0

7.0+1.7 = +24.3%

5.7+1.3 = +22.8%

4.7+1.0 = +21.3%

4.2+0.5 = +11.9%

3.9+0.3 = +7.7%


9.7+0.0

8.1+1.6 = +20%

6.7+1.4 = +20%

5.6+1.1 = +20%

4.7+0.9 = +20%

3.9+0.8 = +20%


Dis-moi ce que tu en penses, le plus objectivement bien sûr !

[Cath]

8.7+0.0

7.0+1.7 = +24.3% trop d'écart

5.7+1.3 = +22.8% trop d'écart

4.7+1.0 = +21.3% trop d'écart

4.2+0.5 = +11.9% ok

3.9+0.3 = +7.7%   pas assez d'écart


9.7+0.0

8.1+1.6 = +20% trop d'écart

6.7+1.4 = +20% trop d'écart

5.6+1.1 = +20% trop d'écart

4.7+0.9 = +20% trop d'écart

3.9+0.8 = +20% trop d'écart

[stef38]

Comme je l'ai dis, pour moi ça donne une première approche pas déconnante, après que l'on puisse faire mieux pourquoi pas, de toute façon on ne trouve pas exactement les tailles voulues dans les différentes marques... Et chacun aura des préférences en fonction de ses spots...


Si je fixe 15%, en partant de 4.2 en arrondissant ça donne: 4.2-4.8-5.6-6.4-7.3-8.4 ce qui me parait pas déconnant en freeride.


Si on part de 4.0 et 4.5 voile assez resserrée donc plus pour un expert on obtient 12.5% dans ce cas ça donne:  3.6-4.0-4.5-5.1-5.7-6.4 et 7.2



Perso j'ai:

4.2 - 5.0 - 5.7 - 6.6 et 7.6

ça me donne 19% - 14% - 16% - 15% je trouve mes écarts plutôt bien, suffisamment éloigné pour ne pas avoir de difficulté à choisir et suffisamment proche pour ne pas être trop gêné, pour moi le soucis c'est entre 4.2 et 5.0 ou c'est un peu trop, mais comme j'utilise très peu ces surfaces tant pis..., mais il est clair que 4.3 ou 4.4 serait mieux...


Après encore une fois pas de vérité mathématiques là dedans ou autres, juste une petite formule à la con...

Et attention tu parles de linéarité à cause des pourcentages, mais ici rien de linéaire et puis linéaire par rapport à quoi?

[butcher]

Sur le quiver n°1, 3.9=>4.2 me semble trop rapproché, et inversement 4.7=>5.7 me parait un peu espacé. Au dessus, 5.7/7.0 ne doit pas trop poser de souci.


Le quiver n°2 en 20% fonctionne mais il y a peu de recouvrement. En freeride ça passe, en vague ça peut être inconfortable si le vent est entre deux.

15% est de mon point de vue un meilleur compromis ; par ex 3.7/4.2/4.9/5.6/6.5... Ce qui en pratique conduit au classique 3.7/4.2/5.0/5.8 par ex.


Perso j'envisage fortement 3.5/4.2/4.7/5.3 qui n'est donc ni linéaire, ni exponentiel, car je me rend compte que depuis 2-3ans j'utilise surtout la 4.5 et que la 4.0 sort rarement; puis quand c'est le cas c'est presque toujours à la rue (tendance à préférer la 4.5 qui est une surface très homogène dans sa plage d'utilisation, difficulté à jauger le vent fort car plus rare, ... ). J'en déduis que la surface pivot chez moi est quelque chose comme 4.5 ou 4.7. Avec 4.2-4.7 en 'core quiver' ça permettra d'être dans les plages de fonctionnement optimale la majorité du temps, et le reste pour les condices plus marginales (cartouche/side-on moisi/freeride B&J)

[butcher]

On est d'accord Steph38  

[Anonyme]

-

[Viking]

Ca ne sert à rien de faire un schéma de quiver qui va des très grandes surfaces au petites car la plage d'utilisation d'une grande voile à camber n'a rien à voir avec une voile de vagues. C'est bien de faire une règle avec un espacement en % sur un quiver de vagues ou sur un quiver de slalom mais surtout pas en mélangeant les 2, une 7.0 de slalom a la même plage qu'une 5.7 de vagues.

[Cath]

Viking @ 30/10/2018 - 17h12 a dit:

Ca ne sert à rien de faire un schéma de quiver qui va des très grandes surfaces au petites car la plage d'utilisation d'une grande voile à camber n'a rien à voir avec une voile de vagues. C'est bien de faire une règle avec un espacement en % sur un quiver de vagues ou sur un quiver de slalom mais surtout pas en mélangeant les 2, une 7.0 de slalom a la même plage qu'une 5.7 de vagues.

J'entends souvent cela. Cela doit être vrai pour quelqu'un qui navigue bien toilé à surtoilé en slalom, et sous-toilé en vagues. Mais pour moi qui navigue bêtement en freeride, et jamais surtoilée, il a une nette différence entre mon Indy 7.0 et ma Force 6.2. Je ne navigue pas avec ces deux voiles dans le même vent. Ok, l'Indy n'est pas tout à fait une voile de slalom, disons que c'est une freerace.

[Jean-Phi]

tout ça pour dire que l'écart 4.5 puis 5 est très bien ( et utilisé par beaucoup) et que l'écart 4.7 puis 5.3 est très bien aussi ( et aussi utilisé par beaucoup) et çà ya pas besoin de % pour s'en rendre compte  

[Manu aux states]

Linéaire vent par rapport à la surface de voile.  Raison est... le vent apparent.  Naviguer dans 20 noeuds de vent à 20 noeuds de vitesse, n'est pas la même chose que naviguer à 20 noeuds dans 10 !  Y'a d'autres facteurs bien sûr.


4.2-4.8-5.6-6.4-7.3-8.4


Pour moi, 4.2/4.8, top.  4.8/5.6 ça va mais faut que la 4.8 est de la patate et la 5.6 une bonne plage haute et que le planchiste soit tolérant ! Regarde Stef qui dit que 4.7 et 5.3 sont éloignées !


Ensuite, 5.6/6.4/7.3 ça se recouvre trop.

7.3 et 8.4 trop proche aussi sauf bien entendu si l'idée est d'avoir un quiver bien fourni !


4.2 - 5.0 - 5.7 - 6.6 et 7.6


Ta 4.2 a besoin de patate et la 5.0 d'une bonne plage haute.

Pour 5.7/6.6/7.6 très bien en quiver typé slalom mais elle sont bien rapprochées par rapport aux petites tailles.


C'est sûr tout ça dépend du spot, des planchistes, du programme cherché etc.


C'est pour ça que j'ai basé mon calculateur sur le nombre de voile et la plage de vent recherchée avec pour principe rapprocher les petites et éloigner les grandes.  On peut établir quiver de vagues comme de slalom.


La notion de voile pivot est très bonne et ce que je conseille, mettez vos sous dans votre surface préférée !!!  Ça inclut, mât et wish.


butch, 3.5/4.2/4.7/5.3, on voit que tu veux profiter des grosses cartouches.

Après ça reste classique et quiver de spot plutôt venté !!!  Avec deux planches, tu peux avoir une plage énorme.

[Manu aux states]

Un autre facteur très important les lourds sautent vite les tailles dans les 4.x et les petits 5 !!!

Inversement les légers restent bien rapprochés !

[windsurfvtt76]

stef38 @ 30/10/2018 - 06h57 a dit:

Euh Manu l’ecart est quand même plus important entre 4.7 et 5.3 qu’entre 4.5 et 5.0, et ce même si on fait le calcul en pourcentage... on est à 11% d’un côté et 13% de l’autre... par contre on retrouve quasiment les 13% entre 4.0 et 4.5.


J’ai moi aussi 4.2 et 5.0 mais l’ecart est très important 19% et clairement si j’utilisais plus ces voiles je prendrais 4.5 et 4.0. Mais pour moi et ma pratique freeride des écarts de 13/15% c’est correct.


Après y a aussi des surfaces plus adaptées que d’autres à certains spots si t’es toujours entre deux surfaces ça vaut le coup de changer...

oui, je me pose beaucoup de questions, je sais   , mais je ne suis pas un bûcheron sur l'eau, je fais tout au feeling et clairement il y a quelques chose qui cloche entre ces 2 voiles: la 4.7 parait très facile/légère alors que la 5.3 offre une grosse pêche donc vu que je pèse pas très lourd et que je n'ai pas un bon niveau technique pour compenser,  il vaut mieux que j'ai une surface pile poil  


PS: ce matin, avec la 4.7, je me sentais bien dans un bon gros 25 noeuds , je n'aurais pas tenu la 5.3  

[Manu aux states]

T'es pas tout seul !!!  J'avais beaucoup de questions entre 4.5/4.7/5.0/5.3.

Y'a les voiles jouet et les voiles rendement.  Les voiles qui ont toujours de l'appui et celle qui décroche et te laisse en plan devant la mousse.  La 4.7 ça se balance pas mal après la 5.0 y'a plus d'inertie et c'est ce qui est aussi utile dans l'ultra-light !  Et enfin, y'a le réglage bâche qui est vite compliqué sur les grosses voiles mais ce gère sur les petites.

[WindBreizheur]

Déjà la clé, ce sont les bons mats sur les voilles. A partir de là on peut causer.


Voir en effet, quelle est ta pratique, et quelle est ta voile la plus utilisé, ensuite construire.


j'ai 5.0/4.5/3.7. On pourrai se dire que ça n'a pas de sens, qu'il faudrait plutôt 5.0/4.2/3.7, mais non car 4.5 est la voile centrale, 5.0 sert pas mal (pas besoin de 5.3 en vagues pour moi), puis finalement, quand je suis débordé en 4.5 je passe en 3.7 et quand je nav en 3.7 c'est à la rue bien souvent !


Clairement, ma warp 7.0 à la même plage d'utilisation que ma Idol 4.8 (uniquement flatwater) et SuperHero 5.0 (uniquement vagues), c'est à dire 15/23 noeuds.


J'ai rajouté la E-type 5.8 qui a quasiment la même plage d'utilisation que les voiles juste au dessus pour les conditions vraiment dure ou quand je veux y aller pépère. Je sors la Warp quand y'a des potes à fumer autour.


Pour être confort faut que ça se recoupe. Si ça se recoupe pas c'est pas confort, si ça se recoupe un peu dans une même pratique c'est bien, si ça se recoupe beaucoup dans différente pratique c'est franchement pas mal aussi car ça laisse des options de sauvetage de session en cas de météo qui se plante.

Et le combo : si ça se recoupe dans les pratiques et que ça se recoupe entre les différentes pratiques, c'est gagne.


Genre 7.0 SL, 5.8 Freeride, 4.8 Freestyle, 5.0 vagues avec 108L SL et 83L vagues, là je suis blindé sur la plage de vent la plus commune : 15/23 noeuds, il ne peut rien m'arriver avec ce vent, je suis sur d'être bien quelque soit le spot où je me met à l'eau.

Ensuite quand y'a 20 établis, sauf rare fois, je suis en 4.5 sur et certains sur un spot de vagues, et ensuite 3.7 avec l'option de joué en 4.5/83 ou 4.5/72 ou 3.7/83 ou 3.7/72. Donc pas mal aussi pour éviter les mauvaises surprises.

Clairement la 5.8 et la 4.8 je pourrais ne pas les avoir, mais c'est un confort et ça permet de varier. Mais c'est surtout pour montrer que pour construire un quiver, il faut créer des zones de recoupement entre les pratiques (si on pratique plusieurs types de windsurf bien sur), c'est ça qui va venir te rendre les navs plus confort et sereines.


Genre 4.7/5.0/5.3 en vagues...mouairf. Déjà mets le bon mat à toutes tes voiles, puis tente un truc plutôt en 4.5/5.0 vagues et 5.5 freeride.

Ou 4.7/5.3 vagues et 5.0 freeride ou freerace sans cam...etc