La réalite financière nous rattrape !

[DaD53]

Martin_A @ 13/01/2012 - 08h58 a dit:

C'est quoi les ARTT ? Je connais les RTT mais pas les ARTT...


Tu pars du principe qu'en bossant plus les salaires vont exploser, pourquoi pas, mais c'est loin d'être évident...


Pour moi il faudrait revenir aux 39 heures et supprimer les jours fériés, tu augmente de 15 ou 20% la productivité sans que ça coute un euro à l'état et aux salariés.

oui mais la france est un pays de grosses fainiasses, si tu fais ça t'aura tous les syndicats et tous les collégiens( eux dépassent tout en terme de connerie) dans la rue

eva joly est ridicule dans les sondage au point de se demander si ça vaut le coup d'engager des frais de campagne pour ça

[Aneldo]

Martin quelque fois tes pensées me font peur.


Supprimer les congés serait aussi une bonne idée pour améliorer la productivité ?

Travailler 12h peur jour aussi ?


Non cela ne servira à rien.

La motivation est très importante.

La recherche encore plus pour améliorer la productivité, mutualiser les ressources...



Les 35 heures ont été obligatoires. Peugeot les a mises en place par obligation.

Ils l'on fait de façon intéligente et ca a été un tel succès qu'ils ont mit en place la même chose dans leurs usines à l'étranger (Brésil et autre).

[Viking]

L'un des gros problèmes du monde actuel est que les technologies (outils de production, informatique, rapidité des échanges...) font que le monde est capable de produire les besoins de la population mondiale tout en faisant réellement travailler une portion infime de cette population. On dit que les services publics tourneraient aussi bien avec seulement 1/3 de leur effectif. C'est vrai, mais c'est applicable aussi à la plupart des boites privées. On en est tous la preuve ici puisqu'on passe notre vie sur Directwind pendant les heures de boulot. Ya vraiment que les gens dans les PME et les ouvriers chinois qui bossent à bloc.


Sauf que si tu mets 2/3 de la population au chomage; ils n'ont plus de sous pour acheter ce que le 1/3 productif produit. Cercle vicieux. Donc finalement, les jours fériés et les RTTs, c'est pas si mal, parce qu'en plus on dépense pendant ces jours chômés. Et c'est moi un mec plutôt à droite qui dit ça. Si on me supprimait mes RTTs, mon bilan productif annuel n'en serait nullement augmenté et par contre j'aurais moins d'opportunités de réinjecter mon fric dans l'économie.


Bien sûr pour les PMEs et certains secteurs spécifiques comme les hopitaux, les 35 heures ont été une tragédie.


Je suis contre toute notion de temps de travail général, c'est à chacun de négocier avec son employeur le nombre d'heures qu'il doit et/ou veut faire.

[merydine]

galtir @ 13/01/2012 - 09h34 a dit:

Moi vous me faites bien rire à vouloir supprimer les jours fériés car si on les supprime le calendrier qui est basé sur la religion catholique !


Euh et pis sinon tu t'inventes des mots Merydine : RTT ça veut dire "réduction du temps de travail", j'ai regardé dans google.

Au début j'avais entendu parler de ARTT, c'est passé RTT, la belle affaire.

Bah on est au moins d'accord sur le fond ?

On bosse moins, c'est l'idée, non ?

[La hyène]

Nous dans les douanes, on travaille énormément.

[Viking]

au Havre, ils bossent dur:


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/12/02/97001-20111202FILWWW00607-346-kilos-de-cocaine-saisis-au-havre.php

[merydine]

Deux points importants dont il faut effectivement tenir compte :


Produire que ce qui est nécessaire. Si il n'y  a pas de commande cela serait ridicule.

Un modèle à suivre à mon sens est Airbus, Candia ou Liptone, Peugeot, Renault, Lu .

C'est tiré au cordeau .

Dans ces boites, le temps est comptabilisé et contrôlé à la seconde.

Chez Candia par exemple, ils savent combien leur coûte une bouteille de lait au millième de centime d'euros tous frais inclus.


Je suis d'accord avec Viking, il faut repenser le travail en time sharing.

Comme pour les vacances.

Par contre il faut pas faire comme les communistes. L'échec vient de la corruption. Elle devra être combattue impitoyablement (perte de la nationalité).


Je pense que les RTT sont une bonne chose si elles restent raisonnables en terme de temps de travail (histoire de pas s'encrouter).

Surtout si on peut les supprimer et les remettre en place quand on en a besoin, on a une force de frappe économique énorme.

C'est sans doute ce qui fait peur aux autres pays.  

[La hyène]

merydine @ 13/01/2012 - 10h52 a dit:

Deux points importants dont il faut effectivement tenir compte :


Produire que ce qui est nécessaire. Si il n'y  a pas de commande cela serait ridicule.

Un modèle à suivre à mon sens est Airbus, Candia ou Liptone, Peugeot, Renault, Lu .

C'est tiré au cordeau .

Dans ces boites, le temps est comptabilisé et contrôlé à la seconde.

Chez Candia par exemple, ils savent combien leur coûte une bouteille de lait au millième de centime d'euros tous frais inclus.


Je suis d'accord avec Viking, il faut repenser le travail en time sharing.

Comme pour les vacances.

Par contre il faut pas faire comme les communistes. L'échec vient de la corruption. Elle devra être combattue impitoyablement (perte de la nationalité).


Je pense que les RTT sont une bonne chose si elles restent raisonnables en terme de temps de travail (histoire de pas s'encrouter).

Surtout si on peut les supprimer et les remettre en place quand on en a besoin, on a une force de frappe économique énorme.

C'est sans doute ce qui fait peur aux autres pays.  

Putain, on avait déjà le Joke comme économiste ! La on tient le pompom, avecMerryl linch et Martin Haha, on est bien barré.

[galtir]

La hyène @ 13/01/2012 - 10h54 a dit:

Pour une douanière (ça se dit ??) tu devrais être au courant depuis le temps...

[Martin_A]

Le partage du temps de travail c'est une vaste blague...


Si c'était la solution on travaillerait tous 15H par semaine comme ca il y aurait du taff pour tout le monde si je vous suis ???


Vous oubliez qu'un salarié n'est pas remplaçable par un autre, ya la formation, l’expérience...


Sans compter que le passage des 39 au 35 heures a causé un gel des salaires et une explosion des heures sup non payées...

[merydine]

Martin_A @ 13/01/2012 - 11h20 a dit:

Le partage du temps de travail c'est une vaste blague...


Si c'était la solution on travaillerait tous 15H par semaine comme ca il y aurait du taff pour tout le monde si je vous suis ???


Vous oubliez qu'un salarié n'est pas remplaçable par un autre, ya la formation, l’expérience...


Sans compter que le passage des 39 au 35 heures a causé un gel des salaires et une explosion des heures sup non payées...

Vaste blague oui, car il y  a trop de personnes qui risqueraient d'y perdre leurs pouvoir en diffusant leur compétences...

C'est précisément le nœud du problème. (merci la hyène pour trouver la photo qui va bien)

Sur Terre, tu n'as de valeur que par les compétences que tu détiens.

Si tout le monde diffusait ses compétences propres par secteur d' activité, on pourrait remplacer Paul par Jacques.

Cela fait peur à tout le monde, car on perd de fait notre autonomie et un semblant de pouvoir que l'on croit avoir.

Mais en regardant ce qui se passe actuellement, n'est-ce pas déjà le cas ?

On m'a remplacé par un Roumain avec bac +5 payé 700 euros par mois.

Le gars est bon techniquement parlant et sympa.

Mais de fait, parce que on a pas de revenus équivalent, je me suis fait virer.

Dois-je demain avoir un salaire à 700 euros pour pouvoir travailler ?

Ce problème de concurrence est mortel car si il favorise la création, l'investissement personnel sous la contrainte, il "tue" également nombre de personnes qui n'arrivent pas ou plus à suivre. (cf le chômage officiel et officieux) alors qu'ils sont compétents.


Je ne suis pas concerné par les 35H.

J'ai toujours travaillé 45H depuis que je travaille (+ de 20 ans). (RTT ou pas)

Exceptionnellement 60H en cas de coup dur.

Cela m'affranchit de dire merci à qui que se soit.

[oursin]

Martin_A @ 12/01/2012 - 20h38 a dit:

Suppression des 19 jours fériés en france : 9% de plus de productions direct, sans aucune dépense...

Une solution pour renflouer nos dettes

Le problème, c'est pas de produire, c'est de vendre.

C'est pas parcequ'on produit 109 carambars au lieu de 100 qu'on va en vendre 109.

Si tu me crois pas,  t'as qu'à demander au fabricant des Mirage 2000.


Je suis donc en désaccord profond sur ta proposition.

Cependant mon esprit d'ouverture, d'initiative et ma curiosité m'incitent à te faire la proposition suivante :


Que tous ceux qui sont d'accord avec ta proposition se l'appliquent et qu'on leur donne 3% en plus sur leur salaire (parcequ'on est sympas et justes). Et qu'il fassent pas chier les autres !

[La hyène]

oursin @ 13/01/2012 - 12h11 a dit:

Martin_A @ 12/01/2012 - 20h38 a dit:

Suppression des 19 jours fériés en france : 9% de plus de productions direct, sans aucune dépense...

Une solution pour renflouer nos dettes

Le problème, c'est pas de produire, c'est de vendre.

C'est pas parcequ'on produit 109 carambars au lieu de 100 qu'on va en vendre 109.

Si tu me crois pas,  t'as qu'à demander au fabricant des Mirage 2000.


Je suis donc en désaccord profond sur ta proposition.

Cependant mon esprit d'ouverture, d'initiative et ma curiosité m'incitent à te faire la proposition suivante :


Que tous ceux qui sont d'accord avec ta proposition se l'appliquent et qu'on leur donne 3% en plus sur leur salaire (parcequ'on est sympas et justes). Et qu'il fassent pas chier les autres !

Holala !


L'oursin c'est couillu et ça pique !

[Martin_A]

oursin @ 13/01/2012 - 12h11 a dit:

Martin_A @ 12/01/2012 - 20h38 a dit:

Suppression des 19 jours fériés en france : 9% de plus de productions direct, sans aucune dépense...

Une solution pour renflouer nos dettes

Le problème, c'est pas de produire, c'est de vendre.

C'est pas parcequ'on produit 109 carambars au lieu de 100 qu'on va en vendre 109.

Si tu me crois pas,  t'as qu'à demander au fabricant des Mirage 2000.


Je suis donc en désaccord profond sur ta proposition.

Cependant mon esprit d'ouverture, d'initiative et ma curiosité m'incitent à te faire la proposition suivante :


Que tous ceux qui sont d'accord avec ta proposition se l'appliquent et qu'on leur donne 3% en plus sur leur salaire (parcequ'on est sympas et justes). Et qu'il fassent pas chier les autres !

Evidemment, sauf que sans augmenter les salaires pour rattraper la stagnation depuis l'instauration des 35 heures, jamais on arrivera à améliorer la consommation.

[oursin]

A merydine :


Pour avoir travaillé dans la formation professionnelle.

Je peux te dire que tu n'as pas de valeur uniquement par les compétences que tu détiens, mais par celles que tu peux acquérir, utiliser, transmettre.

Ta vision du savoir-faire me semble figée. (et à vrai dire assez proche de celle de développeurs qui s'imaginent qu'en ne commentant pas leur programmes, ils sauvegardent leur emploi alors que cela ne conduit qu'à mettre leur travail à la poubelle une fois que quelqu'un d'autre essaye de remettre le nez dedans quelques temps plus tard)


J'ai déjà formé nombre de gens du pays de l'Est censés piquer notre boulot.

Ben au final, la techno qu'on leur a refilé périclite, et nous on a développé de nouveaux produits qui se vendent sur lesquels j'ai dû formé d'autres personnes.


Et c'est pas pour autant que je m'imagine que c'est en travaillant plus que ca va mieux se passer.

L'essentiel pour moi est de bien faire, voir mieux faire que d'autres en travaillant à 80% en plus.

Ce qui m’affranchit de dire merci à qui que ce soit.