La réalite financière nous rattrape !

[BB_253]

Endorphin @ 20/12/2015 - 10h23 a dit:

thejoker @ 20/12/2015 - 10h17 a dit:

pourquoi peux tu croire que la seule alternative au libéralisme ne peut être qu'une  dictature non communiste?

OK. Montre moi UN pays communiste qui ai marche sans sombrer dans le totalitarisme. C'est impossible car ils voudront toujours mettre leurs citoyens sur le droit "chemin" hors sans meme parler des tricheurs/privilegies, tout le monde n'est pas interesse par ce mode de fonctionnement. A la limite il faudrait un etat avec un vrai systeme hybride avec juste une ou deux portes de passages pour aller dans un mode ou dans l'autre (pour eviter les opportunistes).

En fait, tu rêves de la chine quoi...     (/je taquine, mais c'est ce que tu décris quasiment   )

(nb: donc très peu pour moi aussi^^ les inégalités y sont "dantesques"   )

[Endorphin]

BB_253 @ 20/12/2015 - 12h51 a dit:

Endorphin @ 20/12/2015 - 10h11 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 20/12/2015 - 09h32 a dit:

Contrairement a ce qu'on pense , la réglementation crais de l'emploi , le libéralisme en détruit ou en crais qui ne permette pas d'en vivre correctement , mais juste de survivre .

D'ailleurs en URSS tout le monde bossait. Meme au goulag. Bon ils etait a 95% pauvres comme des rats mais c'etait une telle merveille egalitaire. Il faut arreter de delirer a un moment.

Parce que dans les sociétés libérales y'a pas d'inégalités galopantes?      

Si bien sur. Il y a trop d'inegalite et depuis la fin des annees 60 on est dangereusement reparti en arriere mais les pauvres de chez nous sont mieux lottis que la middle class que bien des pays. Il faut relativiser...

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Endorphin @ 20/12/2015 - 13h16 a dit:

BB_253 @ 20/12/2015 - 12h51 a dit:

Endorphin @ 20/12/2015 - 10h11 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 20/12/2015 - 09h32 a dit:

Contrairement a ce qu'on pense , la réglementation crais de l'emploi , le libéralisme en détruit ou en crais qui ne permette pas d'en vivre correctement , mais juste de survivre .

D'ailleurs en URSS tout le monde bossait. Meme au goulag. Bon ils etait a 95% pauvres comme des rats mais c'etait une telle merveille egalitaire. Il faut arreter de delirer a un moment.

Parce que dans les sociétés libérales y'a pas d'inégalités galopantes?      

Si bien sur. Il y a trop d'inegalite et depuis la fin des annees 60 on est dangereusement reparti en arriere mais les pauvres de chez nous sont mieux lottis que la middle class que bien des pays. Il faut relativiser...

Tous est relatif , si pour toi avoir 2 ou 3 travails pour pouvoir faire face à ses dépenses courante et de santé , c'est mieux que de vivre en France du R.S.A , ben oui , il faut relativiser en effet .....

[thejoker]

Endorphin @ 20/12/2015 - 10h23 a dit:

thejoker @ 20/12/2015 - 10h17 a dit:

pourquoi peux tu croire que la seule alternative au libéralisme ne peut être qu'une  dictature non communiste?

OK. Montre moi UN pays communiste qui ai marche sans sombrer dans le totalitarisme. C'est impossible car ils voudront toujours mettre leurs citoyens sur le droit "chemin" hors sans meme parler des tricheurs/privilegies, tout le monde n'est pas interesse par ce mode de fonctionnement. A la limite il faudrait un etat avec un vrai systeme hybride avec juste une ou deux portes de passages pour aller dans un mode ou dans l'autre (pour eviter les opportunistes).

OK. Montre moi UN pays libéral qui ai marche sans sombrer dans le totalitarisme, la surveillance et le nivellement vers le bas. C'est impossible car ils voudront toujours mettre leurs citoyens sur le droit "chemin" hors sans meme parler des tricheurs/privilegies, tout le monde n'est pas interesse par ce mode de fonctionnement.



plus sérieusement le communisme n' jamais été mis en place ...

tout comme le libéralisme


tout le monde sait que l'oligarchie garde toujours le pouvoir ...

[thejoker]

Endorphin @ 20/12/2015 - 10h31 a dit:

thejoker @ 20/12/2015 - 10h18 a dit:

Endorphin @ 20/12/2015 - 10h16 a dit:

thejoker @ 20/12/2015 - 10h07 a dit:

http://i2.wp.com/money.visualcapitalist.com/wp-content/uploads/2015/12/all-the-worlds-money-and-markets-viz.png?w=1130

Ce que tu truc ne montres pas et qui rends la fin du graphique ridicule c'est qu'a l'inverse des petits carres precedents, les carres des dettes s'annulent les uns les autres et pareil pour les produits derives.

Je te dois un euro et tu m'en doit un, on a beau avoir 2 euros de dettes a nous deux ce n'est pas exactement un probleme.

vraiment??  selon toi il n’existe pas de bulles???


ou c'est toi qui ne voit pas le ridicule de cette situation?

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de bulles ni qu'un exces de produits derives n'est pas dangereux. Certains innaccessibles au commun des mortels de par leur complexite sont absolument inquietant. Je dis juste que le graphique fait dans l'exces. Certains produits derives de bases sont assez innofensifs. Il ne faut pas tout mettre dans le meme sac. Le chiffre pourrait etre interessant si au moins ils avaient divise ca en type de derives.

aucun excès dans le graphique : les chiffres sont les chiffres..

ensuite selon toi il existerait de bons dérivés??  selon quoi????


à quoi servent les dérivés?? à part se gaver pour les avertis experts qui jouent contre leur clients

[Titi85]

http://www.altermonde-sans-frontiere.com/spip.php?article30107

[Endorphin]

thejoker @ 20/12/2015 - 14h23 a dit:

à quoi servent les dérivés?? à part se gaver pour les avertis experts qui jouent contre leur clients

A quoi? Pour commencer pour beaucoup a reduire le risque de pas mal d'investissements et juste pour ca c'est deja pas mal. J'utilise regulierement des produits derives simples et personne ne m'y force ni me m'a jamais entube. Parce que TOI ca ne te sers a rien ne veux pas dire qu'ils n'ont pas d'usage.

[Endorphin]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 20/12/2015 - 13h43 a dit:

Endorphin @ 20/12/2015 - 13h16 a dit:

Si bien sur. Il y a trop d'inegalite et depuis la fin des annees 60 on est dangereusement reparti en arriere mais les pauvres de chez nous sont mieux lottis que la middle class que bien des pays. Il faut relativiser...

Tous est relatif , si pour toi avoir 2 ou 3 travails pour pouvoir faire face à ses dépenses courante et de santé , c'est mieux que de vivre en France du R.S.A , ben oui , il faut relativiser en effet .....

Par chez nous j'entendais la France par rapport a bien des pays mais si tu veux parler des US pourquoi pas. Un gars qui fait 2/3 petits boulot au SMIC US (qausi impossible d'etre juste au SMIC, quasi tout paye mieux) disons 60h par semaine a 9$/h ca fait encore 28 000 $ par ans. A mon avis oui meme avec l'assurance santee subentionnee a payer, avec en plus les food stamps meme pas pris en compte, tu va sacrement mieux vivre qu'un gars au RSA!!! La difference en plus c'est que ta situation va normallement evolue en bien (moins d'heures mieux payees) sauf si t'es nul. Les perspectives d'evolution aux RSA faudra que l'on me dise ou elles sont!

[Martin_A]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 20/12/2015 - 12h52 a dit:

Le fait de pas avoir de prix de course minimum fait que les VTC travaille à perte tout en permettent à Uber de toucher leur 20 % de com , ou est la liberté dans ca ?

Travaillent à perte ? 10 courses a 5 euros ou une course a 50, ça rapporte la même somme et dans tous les cas, Uber prend 20%. Rien à voir.

CHRISTOPHE ROUSSE @ 20/12/2015 - 12h52 a dit:

Le pix des licences , c'est le fait meme d'une dérive de ce que tu prones comme solution , le libre marché , l'offre et la demande ......

Bien-sûr que non puisque moi je dis qu'il faut supprimer ces licenceses qui ne servent qu'à faire monter les prix. Est ce qu'il faut une licence pour ouvrir une boutique de chaussures ? Non !


Avec les taxis l'état fixe les prix et l'état fixe le nombre de taxis, dans tous les cas le client est perdant : pas assez de taxis et des prix trois hauts !

CHRISTOPHE ROUSSE @ 20/12/2015 - 12h52 a dit:

Le client choisie hélas toujours le moins cher sans régarder les conséquenses et surtout s'il croit qu'il ne sera jamais conserné par la futur déréglementation de son secteur d'activité .

On appelle ça la liberté de choix et de conscience. Je ne veux pas que l'état décidé pour moi ce que je dois consommer et comment, je suis un grand garçon, merci.

CHRISTOPHE ROUSSE @ 20/12/2015 - 12h52 a dit:

Les applis de taxi existe aussi .

Combien d'entre elles existaient avant Uber ? CQFD

CHRISTOPHE ROUSSE @ 20/12/2015 - 12h52 a dit:

Dernier exemple que le déréglementation ne ressous rien et au contraire ne profite qu'a augmenté la marge des entreprise : EDF et pourtant , je les porte pas particulierement dans mon coeur pour avoir du bosser avec eux pendant 15 ans quand j'étais Artisan .


Lors du monopole d'Etat , les prestations suivante était gratuite : changement de compteur , changement d'abonnement , ect , ect , depuis la privatisation , elles sont toutes devenu payant sans que pour autant le prix du Kw/h est baissé pour le consommateur , le seule qui en profite , c'est les actionnaires d'EDF .....

Sauf qu'aujourd'hui tu peux te barrer si tu n'es pas content, et ça ça change tout...

[thejoker]

Endorphin @ 20/12/2015 - 15h51 a dit:

thejoker @ 20/12/2015 - 14h23 a dit:

à quoi servent les dérivés?? à part se gaver pour les avertis experts qui jouent contre leur clients

A quoi? Pour commencer pour beaucoup a reduire le risque de pas mal d'investissements et juste pour ca c'est deja pas mal. J'utilise regulierement des produits derives simples et personne ne m'y force ni me m'a jamais entube. Parce que TOI ca ne te sers a rien ne veux pas dire qu'ils n'ont pas d'usage.

mais pourquoi investir à risque pour gagner plus de 10% par an et au final mettre des gens (les restructurés) à la rue?


pourquoi ne pas risquer d'investir direct dans pme pmi innovantes ?


à quoi sert de vivre si c'est pour jouer (= tuer) contre les autres?

[CHRISTOPHE ROUSSE]

"Travaillent à perte ? 10 courses a 5 euros ou une course a 50, ça rapporte la même somme et dans tous les cas, Uber prend 20%. Rien à voir."



Heureusement que tu travaille à la SNCF , tu n'as vraiment aucune notion de rentablité .....


Tes 10 courses à 5 euros , tu va peux etre mettre 5 h à les faires vu que tout les temps pour aller chercher tes clients ou d'attente ne sont pas payer , sur les 50 euros tu as déja 20% de TVA à enlever , il te reste plus que 40 Euros , la dessus , tu doit payer ton leasing de véhicule vu qu'Uber t'impose de rouler dans un certain type de véhicule et d'une certaine catégorie , tes charges fixes ( Gazoil , Urssaf , ect , ect ) et dégager une rémunération , tout ca en ayant été payé 8 Euros de l'heure quand tu sais qu'un Artisan doit le facturer en service au mini 40 Euros  ....


Meme en travaillant 24 H sur 24 , c'est mort , tandis qu'en multipliant le nombre de chauffeurs , Uber augmente son chiffre d'affaire et ses bénéfices  étant donné que c'est un pourcentage sur le prix d'une course et non pas sur la marge bénéficiaire , meme en prenant 20 % sur une course à 1 euros , il gagnerait de l'argent .....


J'ai connu ca quand j'étais Artisan , j'ai prouvé par A + B à des collegues qui travaillaient en sous traitance que pour le prix payer , en fait c'est eux qui financaient de leurs poches les maisons du promoteur .....


Et pour EDF , non , ca n'a rien changer , toute les sociétés pratique la meme politique , tu n'as qu'une variation au mieux de -10 % si tu prend une offre de marché mais qui peux aussi monter à + 20 % ....


Et pour ta liberté , on t'a jamais apris qu'elle s'arrete ou commence celle des autres ? .....

[thejoker]

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Le graphique du joke est bon , j'ai ressortie mes vieux bulletins de salaire des années 80 l'autre jour , et en faisant la conversion en Euros constant , je me suis rendu compte à ma grande surprise que je ne gagne pas beaucoup plus aujourd'hui .

[Homerdusud]

Les financiers et les hommes pouples ne veulent plus entendre cheminade raconter ses merdes


http://www.lefigaro.fr/politique/2015/12/16/01002-20151216ARTFIG00146-une-loi-veut-supprimer-l-egalite-de-temps-de-parole-des-candidats-a-la-presidentielle.php


"Selon la règle en vigueur, tous les candidats, de Nicolas Sarkozy à Jacques Cheminade, doivent avoir le même temps de parole médiatique cinq semaines avant l'élection. «Quand Jacques Cheminade fait 0,25 % des voix au moment du vote décisif (de l'élection présidentielle de 2012, Ndlr), il ne me paraît pas anormal qu'il n'ait pas exactement le même traitement» a argumenté Jean-Jacques Urvoas lors de la réunion de la commission des lois le 9 décembre dernier."

[thejoker]

Homerdusud @ 21/12/2015 - 14h20 a dit:

Les financiers et les hommes pouples ne veulent plus entendre cheminade raconter ses merdes


http://www.lefigaro.fr/politique/2015/12/16/01002-20151216ARTFIG00146-une-loi-veut-supprimer-l-egalite-de-temps-de-parole-des-candidats-a-la-presidentielle.php


"Selon la règle en vigueur, tous les candidats, de Nicolas Sarkozy à Jacques Cheminade, doivent avoir le même temps de parole médiatique cinq semaines avant l'élection. «Quand Jacques Cheminade fait 0,25 % des voix au moment du vote décisif (de l'élection présidentielle de 2012, Ndlr), il ne me paraît pas anormal qu'il n'ait pas exactement le même traitement» a argumenté Jean-Jacques Urvoas lors de la réunion de la commission des lois le 9 décembre dernier."

on sait


"’ironie de l’histoire, c’est que le même M. Urvoas, sur une page intitulée « Sans commentaire » et toujours accessible de son blog, reprenait le 11 aout 2006 un extrait intéressant de l’article d’Ariane Chemin du 4 juin 2002 publié dans Le Monde et intitulé La campagne ratée, dénonçant en détail le vaste trafic de parrainages auquel se livrait un certain… Bruno Leroux, obéissant, on s’en doute, aux instructions du parti :


   Les socialistes savent aussi que, pour rassembler la gauche au second tour, il ne serait pas mauvais d’aider Olivier Besancenot à obtenir ses 500 signatures. Entre Bruno Le Roux, responsable des élections au PS, et François Sabado, de la Ligue, le scénario est soigneusement mis au point. Au mois de mars, les militants d’extrême gauche écument les mairies de France. Lorsqu’ils rencontrent une oreille socialiste attentive, mais que le maire s’abrite derrière la direction nationale, François Sabado où les missionnaires de la LCR composent le numéro de portable de Bruno Le Roux, qui donne, en direct son feu vert à l’élu hésitant."

http://www.solidariteetprogres.org/urvoas-leroux.html



les sénateurs vont décidé à leur tour...


tout tient dans le mot équité


la réflexion à mener (qui n'est pas nouvelle puisque à l'origine des 50 signatures originelles pour candidature) tient en une phrase : comment connaître les idées de quelqu'un si personne ne parle de lui ou le caricature en permanence?


comment changer le système pourri en écoutant toujours les mêmes?

ah vous aussi vous pensez changer ? sans blague!!!