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Wood construction
Re :Wood construction
super taf , c est la premiere fois que je vois une construction wood avec recouvrement des rails , top
Re :Wood construction
Clair que c'est beau!
Re :Wood construction
salut robert,
on s'est parlé sur shaperoom.
J'aimerai comprendre comment tu t'y es pris pour la jonction entre le placage bois, qui a une certaines épaisseur, et le reste.
J'ai fais cette petite illustration pour essayer de comprendre :
Si tu as procédé comme ça, en théorie, la courbe du rail n'est plus respectée.. mais en pratique, peut etre n'est-ce absolument pas significatif ?
on s'est parlé sur shaperoom.
J'aimerai comprendre comment tu t'y es pris pour la jonction entre le placage bois, qui a une certaines épaisseur, et le reste.
J'ai fais cette petite illustration pour essayer de comprendre :
Si tu as procédé comme ça, en théorie, la courbe du rail n'est plus respectée.. mais en pratique, peut etre n'est-ce absolument pas significatif ?
Re :Wood construction
Salut Niluje
C'est ça, je ne comprends pas entièrement ta question.
Mais je vais essayer avec mon vocabulaire limite, te donner une idée de mon procédé:
Les feuilles ont une epaisseur de 0,6mm. J'ai commencé par mettre la centerline (ce sont que 5mm, fumé et coupé vertcalement, donc les feuilles de la couleur un peu plus foncé) sur la planche (sans collage) et je l'ai fixé avec la bande adhésive. Après, j'ai continué a poser les feuilles de chaque coté. La première rayure (nature, coupe horizontal) est 10cm de large. J'ai mis des coupures vers l'arrière et vers l'avant de la planche dans l'axe longitudinale (tout les 2 cm) et j'ai fixé et coupé avec le couteau à tapis de façon que je pouvais poser les rayures autour des rails sans qu' il a donné des plis et que les feuilles se sont laissées draper si directement que possible sur l'Airex et. Comme ça, j'ai procédé jusqu'à la dernierère rayure. C'était un travail relativement pénible et qui durait. A la fin les feuilles étaient fixé soit sur l'Airex mais aussi reliée.
Maintenant j'ai enlevé soigneusement les feuilles, je l'ai tourné et coupé toutes les bandes qui etaient en l'intérieur (c.a.d. les bandes qui fixait tout sur l'Airex)
Pour le collage, je mastiquais l'Airex avec de la resine chargé avec des flocons de cotton et les feuilles avec la resine pur (extra liquide, pour qu'il entre bien dans le bois) Sous la zone entre le pad arrière jusqu'à l'avant du pied de mat, j'ai encore mis une couche de carbone. Normalement je mets un double sandwich dans cette partie.
Pour revenir à ta question:
Les feuilees (surtout avant le poncage, que j'ai fait déjà) l' epaisseur etait dans toutes les zones à 0,6 mm. En théorie, tu as raison, la courbe a légèrement modifié, mais 0,6mm c'est négligeable comparé aux 5 mm d'epaisseur de l'Airex. Mais à ça, il y faut penser en shapant.
Salutations
Robert
C'est ça, je ne comprends pas entièrement ta question.
Mais je vais essayer avec mon vocabulaire limite, te donner une idée de mon procédé:Les feuilles ont une epaisseur de 0,6mm. J'ai commencé par mettre la centerline (ce sont que 5mm, fumé et coupé vertcalement, donc les feuilles de la couleur un peu plus foncé) sur la planche (sans collage) et je l'ai fixé avec la bande adhésive. Après, j'ai continué a poser les feuilles de chaque coté. La première rayure (nature, coupe horizontal) est 10cm de large. J'ai mis des coupures vers l'arrière et vers l'avant de la planche dans l'axe longitudinale (tout les 2 cm) et j'ai fixé et coupé avec le couteau à tapis de façon que je pouvais poser les rayures autour des rails sans qu' il a donné des plis et que les feuilles se sont laissées draper si directement que possible sur l'Airex et. Comme ça, j'ai procédé jusqu'à la dernierère rayure. C'était un travail relativement pénible et qui durait. A la fin les feuilles étaient fixé soit sur l'Airex mais aussi reliée.
Maintenant j'ai enlevé soigneusement les feuilles, je l'ai tourné et coupé toutes les bandes qui etaient en l'intérieur (c.a.d. les bandes qui fixait tout sur l'Airex)
Pour le collage, je mastiquais l'Airex avec de la resine chargé avec des flocons de cotton et les feuilles avec la resine pur (extra liquide, pour qu'il entre bien dans le bois) Sous la zone entre le pad arrière jusqu'à l'avant du pied de mat, j'ai encore mis une couche de carbone. Normalement je mets un double sandwich dans cette partie.
Pour revenir à ta question:
Les feuilees (surtout avant le poncage, que j'ai fait déjà) l' epaisseur etait dans toutes les zones à 0,6 mm. En théorie, tu as raison, la courbe a légèrement modifié, mais 0,6mm c'est négligeable comparé aux 5 mm d'epaisseur de l'Airex. Mais à ça, il y faut penser en shapant.
Salutations
Robert
Re :Wood construction
Ok, j'ai bien compris comment tu avais procédé !
Quelques conseils pour le collages du bois :
attention à la résine très liquide : en théorie, ça colle mieux car ça pénètre plus dans les pores du bois, mais en pratique, tu peux facilement avoir des tâches (auréoles) qui apparaissent en surface une fois le collage terminé. De plus, la résine à tendance à remonter et à coller encore plus l'adhésif qui t'avais servis à maintenir les feuilles entre elles.
Souvent, on utilise de l'Araldite pour coller du placage, qui est une résine chargé assez visqueuse. Le collage est toujours excellent, et même avec ce type de colle (résine), on peut avoir des surprises, si les joints entre les différentes feuilles ne sont pas parfaitement ajustés, ou que les pores du bois sont trop grands.
Encore félicitation, c'est un superbe boulot. J'ai hâte de voir la suite.
Quelques conseils pour le collages du bois :
attention à la résine très liquide : en théorie, ça colle mieux car ça pénètre plus dans les pores du bois, mais en pratique, tu peux facilement avoir des tâches (auréoles) qui apparaissent en surface une fois le collage terminé. De plus, la résine à tendance à remonter et à coller encore plus l'adhésif qui t'avais servis à maintenir les feuilles entre elles.
Souvent, on utilise de l'Araldite pour coller du placage, qui est une résine chargé assez visqueuse. Le collage est toujours excellent, et même avec ce type de colle (résine), on peut avoir des surprises, si les joints entre les différentes feuilles ne sont pas parfaitement ajustés, ou que les pores du bois sont trop grands.
Encore félicitation, c'est un superbe boulot. J'ai hâte de voir la suite.
Re :Wood construction
Voilà: les feuilles sont collées sur la carène. Y a encore des restes d'epoxy, c'est pas encore poncé. Je vais d'abord placer les boitiers.
J'ai pesé la planche, elle fait 4,58 kg. Ca va être dur de rester sous les 6 kg. Mais bon, je savais qu'une construction comme ça va être un peu plus lourde.
J'ai pesé la planche, elle fait 4,58 kg. Ca va être dur de rester sous les 6 kg. Mais bon, je savais qu'une construction comme ça va être un peu plus lourde.
Re :Wood construction
C'est super en tout cas ! 
Pour ce type de construction, parle t-on bien de double sandwich (pvc = 1er sandwich, bois = 2eme sandwich) ?
Penses tu que tu aurais gagner en poid avec un simple sandwich bois ?
Sinon, le poid n'a à mon avis aucune importance sur un flotteur de vague, tant qu'on ne dépasse pas les 7/7,5kg équipé..
PS: encore une petite photo de la jonction du top et du bottom au niveau du rail ?
Pour ce type de construction, parle t-on bien de double sandwich (pvc = 1er sandwich, bois = 2eme sandwich) ?
Penses tu que tu aurais gagner en poid avec un simple sandwich bois ?
Sinon, le poid n'a à mon avis aucune importance sur un flotteur de vague, tant qu'on ne dépasse pas les 7/7,5kg équipé..
PS: encore une petite photo de la jonction du top et du bottom au niveau du rail ?
Re :Wood construction
NILUjE @ 12/03/2010 - 19h53 a dit:
C'est super en tout cas !
Pour ce type de construction, parle t-on bien de double sandwich (pvc = 1er sandwich, bois = 2eme sandwich) ?
Penses tu que tu aurais gagner en poid avec un simple sandwich bois ?
0.6 mm d'épaisseur de bois ca ne fait pas un "sandwich" même si c'est pris en sandwich. Le principe du sandwich c'est une âme légère d'une certaine épaisseur (3,5,10,20mm...) entre 2 couches de fibres ou autres (bois,...).
Un douche sandwich c'est fibre+âme+fibre+âme+fibre.
Déjà 3mm pour faire un sandwich c'est limite.
Heureusement qu'une planche c'est un triple sandwich
fibre+âme+fibre+ âme ( polystyrène) +fibre +âme+fibre.
Re :Wood construction
merci pour la précision, mais.. je pensais que le 1er sandwich était :
PVC | mousse | PVC
et le 2eme sandwich :
bois | PVC+mousse+PVC | bois
Mais d'après ce que tu me dis, c'est plutôt :
1er sandwich : fibre | pvc | fibre2
2eme sand : fibre2 | mousse | fibre3
3eme sand : fibre3 | pvc | fibre
Je pensais que les couches de fibre ne servaient qu'à la bonne cohésion de l'ensemble, mais apparement, c'est le pain du sandwich
A ce propos, sais-tu où je pourrai me renseigner sur tout ces principes mécaniques, sans bien sur reprendre à zéro des études approfondies sur les composites ?
PVC | mousse | PVC
et le 2eme sandwich :
bois | PVC+mousse+PVC | bois
Mais d'après ce que tu me dis, c'est plutôt :
1er sandwich : fibre | pvc | fibre2
2eme sand : fibre2 | mousse | fibre3
3eme sand : fibre3 | pvc | fibre
Je pensais que les couches de fibre ne servaient qu'à la bonne cohésion de l'ensemble, mais apparement, c'est le pain du sandwich
A ce propos, sais-tu où je pourrai me renseigner sur tout ces principes mécaniques, sans bien sur reprendre à zéro des études approfondies sur les composites ?
Re :Wood construction
NILUjE @ 12/03/2010 - 22h52 a dit:
A ce propos, sais-tu où je pourrai me renseigner sur tout ces principes mécaniques, sans bien sur reprendre à zéro des études approfondies sur les composites ?
Faudrait que je remette la main sur mes cours composite de l'IUT de Brest mais c'est pas gagné...
Le grand principe du sandwich c'est de faire travailler la fibre en traction et non plus en flexion, c'est le sandwich entier qui travaille alors en flexion. Plus l'âme est épaisse et plus la fibre travaille en traction.
Une expérience simple pour comprendre c'est de prendre 2 feuilles de papier. En flexion une feuille de papier c'est nulle. On met entre les 2 feuilles une âme de 10mm au moins elle aussi nulle en flexion mais raide à l'écrasement (genre nid d'abeille, je sais c'est pas facile à trouver...
) et on se retrouve avec un sandwich très raide en flexion : les feuilles de papier travaille maintenant en traction.Re :Wood construction
Les boitiers et les inserts pour les straps sont montés. La planche est prête pour le finish. D'abord ponçage et mastiquage des fissures entre les feuilles.
J'ai raccourci les boitiers d'aileron. 14cm sont suffisant.
J'ai raccourci les boitiers d'aileron. 14cm sont suffisant.
Re :Wood construction
[quote=xtof @ 13/03/2010 - 10h31]
avec plaisir, si un jour tu remet la main dessus
sinon, je visualise bien le principe du sandwich, mais là ou je doute, c'est quand peut-on réellement parlé de sandwich ? Dans une planche, moi je vois 9 sandwichs... (obélix ??)
En extrapolant encore, j'en vois 4 supplémentaires.. peut etre plus ?
Lesquels sont vraiment significatifs, et pourquoi ?
NILUjE @ 12/03/2010 - 22h52 a dit:
Faudrait que je remette la main sur mes cours composite de l'IUT de Brest mais c'est pas gagné...
avec plaisir, si un jour tu remet la main dessus
sinon, je visualise bien le principe du sandwich, mais là ou je doute, c'est quand peut-on réellement parlé de sandwich ? Dans une planche, moi je vois 9 sandwichs... (obélix ??)
En extrapolant encore, j'en vois 4 supplémentaires.. peut etre plus ?
Lesquels sont vraiment significatifs, et pourquoi ?
Re :Wood construction
dans ma compréhension, pour qu'une ensemble de couches soit assimilé à un sandwich, il faut que l'âme aie une certaine épaisseur, donc là il y a surtout plusieurs peaux et 1 âme, l'ensemble des peaux formant la peau du sandwich
Re :Wood construction
qu'un sandwich soit d'autant plus efficace que l'âme est épaisse.. soit, mais toutes les couches ont une épaisseurs, même si on peut négliger l'impact de ce type de construction pour le bois (6/10mm) par exemple.
Peut-on parler de sandwich si l'âme est elle-même composée de différentes couches ?
Peut-on parler de sandwich si l'âme est elle-même composée de différentes couches ?
Re :Wood construction
NILUjE @ 19/03/2010 - 19h43 a dit:
xtof @ 13/03/2010 - 10h31 a dit:
Faudrait que je remette la main sur mes cours composite de l'IUT de Brest mais c'est pas gagné...
avec plaisir, si un jour tu remet la main dessus
sinon, je visualise bien le principe du sandwich, mais là ou je doute, c'est quand peut-on réellement parlé de sandwich ? Dans une planche, moi je vois 9 sandwichs... (obélix ??)
En extrapolant encore, j'en vois 4 supplémentaires.. peut etre plus ?
Lesquels sont vraiment significatifs, et pourquoi ?
Dans ton dessin je ne vois que 3 âmes (2 Airex et un polystyrène) donc 3 sandwich. Une âme est un matériaux plus ou moins dense et plus ou moins épais. J'en connais que 2 sortes dans le windsurf : la mousse et le nid d'abeille.
Dans d'autres domaines on retrouve aussi le principe du sandwich :
- le carton (âme accordéon)
- toits de véranda transparent
- plaque de placo ou BA13 : très bonne exemple de sandwich avec papier et plâtre
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