Directwind.com

Papounet @ 13/02/2015 - 13h52 a dit:

Donc oui, tant que tu es en bonne santé et que tu fais partie de la classe moyenne supérieure,

le US c'est Coooooooolllll

D'une manière générale, que ce soit aux US ou ailleurs, il vaut mieux être jeune, bien portant, riche, beau et intelligent que vieux, moche, malade, pauvre et con

Viking @ 13/02/2015 - 14h26 a dit:

Papounet @ 13/02/2015 - 13h52 a dit:

Donc oui, tant que tu es en bonne santé et que tu fais partie de la classe moyenne supérieure,

le US c'est Coooooooolllll

D'une manière générale, que ce soit aux US ou ailleurs, il vaut mieux être jeune, bien portant, riche, beau et intelligent que vieux, moche, malade, pauvre et con

condoléances Viking

thejoker @ 13/02/2015 - 14h24 a dit:

Tu peux stopper ton prosélytisme libéral please?

en quoi le fait que les USA ont pris exemple sur le système de santé universel français fait d'eux des pionniers???

Ou dis je que ce sont des pionniers. Au contraire, ils realisent qu'ils ont merde sur la sante et se dirige vers un systeme europeen. Mais parce que tu as fait erreur sur un sujet ne veux pas dire que tu fait fausse route sur tout.

Moi un pays de fausses libertes a la Francaise ca ne m'interesse pas c'est tout. Personne ne te force a emigrer si toi il te plait

Endorphin @ 13/02/2015 - 14h28 a dit:

thejoker @ 13/02/2015 - 14h24 a dit:

Tu peux stopper ton prosélytisme libéral please?

en quoi le fait que les USA ont pris exemple sur le système de santé universel français fait d'eux des pionniers???

Ou dis je que ce sont des pionniers. Au contraire, ils realisent qu'ils ont merde sur la sante et se dirige vers un systeme europeen. Mais parce que tu as fait erreur sur un sujet ne veux pas dire que tu fait fausse route sur tout.

Moi un pays de fausses libertes a la Francaise ca ne m'interesse pas c'est tout. Personne ne te force a emigrer si toi il te plait

erreur sur quel sujet?

sur le fait que ce sont les compagnies d'assurance privées qui se gavent aux USA?


on n'est pas là pour faire le procès des libertés françaises qui au passage ont été largement manipulées par les américains via leur financement du communautarisme dans les banlieues

mais pour comprendre pour quoi des bulles financières sont mises en place et quels intérêts elles servent ...

thejoker @ 13/02/2015 - 14h34 a dit:

on n'est pas là pour faire le procès des libertés françaises qui au passage ont été largement manipulées par les américains via leur financement du communautarisme dans les banlieues

Ah oui j'oubliai. C'est toujours la faute des ricains.

Et si la France retourne a une economie de rente au detriment du travail c'est la faute des ricains aussi?

http://alternatives-economiques.fr/blogs/raveaud/2013/10/24/chassez-le-capital-il-revient-au-galop/

La France plus que jamais est un pays ou il vaut mieux etre ne dans la bonne classe car sauf exception tu n'en changeras pas.

Moi je veux bien bosser en France quand on taxera fermement les heritages et la richesse plutot que le travail.

Endorphin @ 13/02/2015 - 14h39 a dit:

thejoker @ 13/02/2015 - 14h34 a dit:

on n'est pas là pour faire le procès des libertés françaises qui au passage ont été largement manipulées par les américains via leur financement du communautarisme dans les banlieues

Ah oui j'oubliai. C'est toujours la faute des ricains.

Et si la France retourne a une economie de rente au detriment du travail c'est la faute des ricains aussi?

http://alternatives-economiques.fr/blogs/raveaud/2013/10/24/chassez-le-capital-il-revient-au-galop/

La France plus que jamais est un pays ou il vaut mieux etre ne dans la bonne classe car sauf exception tu n'en changeras pas.

Moi je veux bien bosser en France quand on taxera fermement les heritages et la richesse plutot que le travail.

l’économie de rente cela fait trente ans déjà ...


oui je suis bien d'accord avec le constat  mais de croire que les USA n'y sont pour rien et ne font jamais d'ingérence dans aucun pays même en France c'est être très naïf !!!



et c'est un politologue américain qui le dit

http://zejournal.mobi/index.php/news/show_detail/5540

thejoker @ 13/02/2015 - 14h52 a dit:

l’économie de rente cela fait trente ans déjà ...

Pas vraiment.. selon ces graphes (qui certe parlent de patrimoine et non de rente mais la difference est minime) on pourrait presque dire que ca a quasi double depuis. Note que la France est loin mais loin devant les US... Ratio de 4  pour les US, 5.8 pour la France. Presque 50% pire. En France il fait bon etre pauvre ou riche. La middle class, celle qui vis avant tout de son travail, pas des aides ni de ce qu'elle a herite ou obtenu de facon plus ou moins glauque, elle, on l'a oubliee.


Patrimoine privé / Revenu national, 1870-2010, Europe et USA

Endorphin @ 13/02/2015 - 15h15 a dit:

thejoker @ 13/02/2015 - 14h52 a dit:

l’économie de rente cela fait trente ans déjà ...

Pas vraiment.. selon ces graphes (qui certe parlent de patrimoine et non de rente mais la difference est minime) on pourrait presque dire que ca a quasi double depuis. Note que la France est loin mais loin devant les US... Ratio de 4  pour les US, 5.8 pour la France. Presque 50% pire. En France il fait bon etre pauvre ou riche. La middle class, celle qui vis avant tout de son travail, pas des aides ni de ce qu'elle a herite ou obtenu de facon plus ou moins glauque, elle, on l'a oubliee.


Patrimoine privé / Revenu national, 1870-2010, Europe et USA

tes graphiques indiquent bien une augmentation du patrimoine versus le revenu....

Endorphin @ 13/02/2015 - 14h22 a dit:

Papounet @ 13/02/2015 - 13h41 a dit:

La partie la plus simple, concerne le "Réseau", qui étant unique ne peux être "Privé",

pour éviter à la fois un Monopole et un "déni" de "service publique"....

Tu parles de monopole. C'est quoi la SNCF, EDF? J'ai le choix de ne pas passer par eux?

Si tu lisais tu comprendrais....



Alors lis d'abord cela t'évitera de dire n'importe quoi  !

Endorphin, il est clair qu'il y a un problème en France sur les possibilités de changer de classe sociale, on assisterait même a un nivellement par le bas selon certaines analyse si l'on continu comme cela... Mais tout n'est pas rose non plus aux US (prix des grandes universités, etc. qui conditionnent pas mal, si ce n'est beaucoup, l'avenir des natifs... bref vaste débat).

PS: peux-tu donner tes sources pour tes graphes stp, ils m’intéressent je voudrais creuser, merci

BB_253 @ 13/02/2015 - 15h34 a dit:

PS: peux-tu donner tes sources pour tes graphes stp, ils m’intéressent je voudrais creuser, merci

Tout est loin d'etre rose aux US mais j'ai "l'impression" qu'il y a malgre tout plus de recompense au merite et a l'effort. L'ecole est moins importante, les metiers sont moins proteges, bref la competition est plus reelle et plus juste.


Pour les graphes ils viendraient du livre de Piketty. Je ne l'ai pas encore achete (j'attends les occas ) donc je ne peux pas verifier mais une recherche google images semble montrer que c'est la cas.


http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.voxeu.org%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimage%2FFromApr2012%2Fpiketty%252520fig2%25252026%252520sep(1).png&imgrefurl=http%3A%2F%2Falternatives-economiques.fr%2Fblogs%2Fraveaud%2F2013%2F10%2F24%2Fchassez-le-capital-il-revient-au-galop%2F&h=426&w=672&tbnid=2Hvka00wtvXG1M%3A&zoom=1&docid=3d_bxsu8nXdR0M&ei=6A7eVMu1HsrJPcm3gMgK&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=6663&page=1&start=0&ndsp=45&ved=0CC4QrQMwBA

thejoker @ 13/02/2015 - 15h26 a dit:

tes graphiques indiquent bien une augmentation du patrimoine versus le revenu....

Bah c'est ce que je dis. Je dis juste qu'il y a 30 ans ou 40 ans c'etait bien moins vrai. La situation n'est devenu extreme que tres recemment (ou plutot en Europe elle retourne a grande vitesse vers la distribution que l'on avait au XIXeme, epoque prospere pour la classe ouvriere comme on le sait

BB_253 @ 13/02/2015 - 15h34 a dit:

Endorphin, il est clair qu'il y a un problème en France sur les possibilités de changer de classe sociale, on assisterait même a un nivellement par le bas selon certaines analyse si l'on continu comme cela... Mais tout n'est pas rose non plus aux US (prix des grandes universités, etc. qui conditionnent pas mal, si ce n'est beaucoup, l'avenir des natifs... bref vaste débat).

PS: peux-tu donner tes sources pour tes graphes stp, ils m’intéressent je voudrais creuser, merci

c'est pas "si l'on continu comme cela"

cela fait trente ans qu'il y a nivellement par le bas!!  

En tout cas, quand on lit le graphique, une conclusion s'impose: rien de tel qu'une bonne guerre pour redistribuer les cartes

Endorphin @ 13/02/2015 - 15h49 a dit:

BB_253 @ 13/02/2015 - 15h34 a dit:

PS: peux-tu donner tes sources pour tes graphes stp, ils m’intéressent je voudrais creuser, merci

Tout est loin d'etre rose aux US mais j'ai "l'impression" qu'il y a malgre tout plus de recompense au merite et a l'effort. L'ecole est moins importante, les metiers sont moins proteges, bref la competition est plus reelle et plus juste.


Pour les graphes ils viendraient du livre de Piketty. Je ne l'ai pas encore achete (j'attends les occas ) donc je ne peux pas verifier mais une recherche google images semble montrer que c'est la cas.


http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.voxeu.org%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimage%2FFromApr2012%2Fpiketty%252520fig2%25252026%252520sep(1).png&imgrefurl=http%3A%2F%2Falternatives-economiques.fr%2Fblogs%2Fraveaud%2F2013%2F10%2F24%2Fchassez-le-capital-il-revient-au-galop%2F&h=426&w=672&tbnid=2Hvka00wtvXG1M%3A&zoom=1&docid=3d_bxsu8nXdR0M&ei=6A7eVMu1HsrJPcm3gMgK&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=6663&page=1&start=0&ndsp=45&ved=0CC4QrQMwBA

Merci pour ton indication de lien. Oui j'allais te parler de Thomas Piketty pour répondre à ta question d'hier! c'est marrant.

Voilà d'ailleurs quelques liens (en plus des livres de Piketty et de J. Stiglitz que je te recommande):

- http://blogs.mediapart.fr/blog/cadtm/070115/thomas-piketty-et-la-dette-publique (sur livre de piketty justement^^)

- http://www.les-crises.fr/tag/joseph-stiglitz/

- http://www.lematin.ch/economie/joseph-stiglitz-europe-droit-mur/story/26209042

- http://bourse.trader-finance.fr/dossier/formation-bourse/la-crise-des-dettes-souveraines.html

- http://blogs.mediapart.fr/blog/democrypte/101211/la-dette-souveraine-comme-metaphore-du-peche-originel

(attention ne pas prendre au 1er degré, mais bien tout lire pour capter, c'est intéressant si on va jusqu'au bout...)

- http://www.atterres.org/page/manifeste-d%C3%A9conomistes-atterr%C3%A9s

et enfin, une très bonne vidéo didactique et courte résumant le fonctionnement des dettes

- https://www.youtube.com/watch?v=re-H5iXeqDo


Voilà avec ça, ça permet déjà de "sortir" de la pensée unique qu'on nous sert à tour de bras en France comme dans bien d'autres pays; en général toujours par les mêmes... qui se cooptent et refusent toute autre analyse que la leur... = stérile   )

Cf. notre prix Nobel d'éco de l'école Orthodoxe qui "refuse et dénigre" tout autre point de vue...   Et qui veut imposer "une seule école de pensée en France"!...

http://www.marianne.net/quand-nobel-francais-economie-pete-plomb-290115.html

Et il est soutenu par le gouvernement bien sûr...

http://www.marianne.net/quand-fioraso-soutient-dictature-economistes-orthodoxes-200115.html  

Sans compter tous les autres "experts"   http://rue89.nouvelobs.com/rue89-eco/2012/03/29/les-petits-business-des-economistes-mediatiques-devoiles-dans-un-livre-230548

Bref le dialogue est pas facile...