Directwind.com

Homerdusud @ 15/07/2015 - 20h28 a dit:

Martin_A @ 15/07/2015 - 20h20 a dit:

C'est vrai... Mais on a aussi beaucoup aidé les banques Grecques, quoi qu'on en dise... Peut être mal, peut être pas comme il faut, mais on ne peut pas critiquer l'Europe d'avoir demandé des contreparties en échange de ces aides...

Comment tu crois que sont payés les fonctionnaires grecques et les retraites depuis 2010 ? ;-)

Endorphin @ 15/07/2015 - 20h50 a dit:

Martin_A @ 15/07/2015 - 19h43 a dit:

Donc l'Allemagne tient ses comptes, fais des efforts, commence à récolter les fruits de ses efforts et nous, les pays du sud qui gérons notre portefeuille comme des puits sans fonds, nous irions leur donner des leçons...


C'est ça la solidarité ?

Sans prendre la defense de la France, ou pire de la Grece, l'Allemagne c'est aussi une modele base sur l'exportation completement intenable. Si tous le monde a des excedents d'importations gigantesques, c'est qui les clients? Les martiens?

Tu peux très bien avoir un deficit du commerce extérieur et ne pas être endetté...

Martin_A @ 15/07/2015 - 20h55 a dit:

Homerdusud @ 15/07/2015 - 20h28 a dit:

Martin_A @ 15/07/2015 - 20h20 a dit:

C'est vrai... Mais on a aussi beaucoup aidé les banques Grecques, quoi qu'on en dise... Peut être mal, peut être pas comme il faut, mais on ne peut pas critiquer l'Europe d'avoir demandé des contreparties en échange de ces aides...

Comment tu crois que sont payés les fonctionnaires grecques et les retraites depuis 2010 ? ;-)

http://geopolis.francetvinfo.fr/les-10-questions-que-vous-vous-posez-ou-pas-sur-la-dette-grecque-68629


«Il ressort d'après nos calculs qu'environ un dixième de l'aide a été consacré à combler les caisses vides de l'Etat. Le reste a été alloué au paiement des intérêts sur la dette, au remboursement des échéances et au renforcement des banques grecques au bord de l'effondrement», écrivait déjà en 2012 Le Figaro.


Pour la journaliste Agnès Rousseaux, qui publie ces résultats sur le site Bastamag, «les principaux destinataires sont les banques grecques (à hauteur de 58 milliards d’euros) et les créanciers de l’Etat grec (pour 101 milliards), principalement des banques et fonds d’investissement. Au moins 77% de l’aide européenne a donc bénéficié, directement ou indirectement, au secteur financier !»


Je persiste, l'argent n'a servi qu'a payer la dette (et donc, des interets pris par les banques privées, alors que les prets consentis aux états devraient etre fait a taux zero par la banque centrale. A l'ancienne, quoi....)

Oui, la dette a été transférée des banques privées à des institutions publiques.


Grace à ça on a évité des faillites bancaires ou une crise financière telle que celle de 2007 car la dette Grecque n'est plus soumise aux tumultes du marché et donc à des hausses de taux d'intérêt qui les auraient mis direct sur la paille.


Bref, c'est pas si simple que ça...


Ya qu'un moyen de retrouver une souveraineté pleine et entière : se désendetter...

En quoi le fait de faire payer 2 3 4% d'interets aux etats (nous), est une bonne solution?

Dans l’esprit de celui-ci et des hauts fonctionnaires de l'époque, il s’agissait avant tout, après la période de reconstruction de la France de l’après-guerre, d'instituer un garde-fou afin de préserver le pays des abus passés faits sur les épargnants et les rentiers par l’inflation et les dévaluations. Car en l'absence de limitation légale au pouvoir arbitraire de l'Etat de créer de la monnaie, l'équilibre du système repose uniquement sur la volonté des gouvernements de s'imposer une discipline budgétaire. Sans cette discipline, et s'il devient systématique, le financements des déficits par simple émission monétaire est un mauvais coup porté au reste de l'économie puisque cet argent "créé" l'est sans contrepartie réelle.


En 1973, près de 30 années "d'abus" étatiques en matière de création monétaire viennent de s'écouler dans le cadre de la remise à flot de l'économie française suite aux destructions de la deuxième guerre mondiale. La France étant désormais reconstruite, il n’était plus aussi nécessaire de laisser persister des mécanismes qui s'étaient avérés bénéfiques pour le financement de dépenses d’investissements structurels. D'autant qu'en plus de ces investissements lourds, ces mécanismes de création monétaire "facile" avaient souvent été utilisés pour financer le fonctionnement courant de l'Etat. Aux yeux des hauts fonctionnaires ou des législateurs de l'époque, il était à la fois utile d'encadrer les potentielles dérives de l'Etat en la matière et souhaitable de sortir d'une ère d'économie administrée.

Rien n'est jamais ni tout blanc ni tout noir ;-) La planche a billet créé toujours une très importante inflation... Quand je vois tes posts qui se plaigne de l'augmentation des prix (soi disant depuis l'euro) je explique meme pas ce que ca serait si on en revenait à la planche à billet...

Endorphin @ 15/07/2015 - 20h50 a dit:

Martin_A @ 15/07/2015 - 19h43 a dit:

Donc l'Allemagne tient ses comptes, fais des efforts, commence à récolter les fruits de ses efforts et nous, les pays du sud qui gérons notre portefeuille comme des puits sans fonds, nous irions leur donner des leçons...


C'est ça la solidarité ?

Sans prendre la defense de la France, ou pire de la Grece, l'Allemagne c'est aussi une modele base sur l'exportation completement intenable. Si tous le monde a des excedents d'importations gigantesques, c'est qui les clients? Les martiens?

Alleluia ! il y a bien un esprit éclairé sur ce post  

Poulif @ 15/07/2015 - 21h42 a dit:

Endorphin @ 15/07/2015 - 20h50 a dit:

Martin_A @ 15/07/2015 - 19h43 a dit:

Donc l'Allemagne tient ses comptes, fais des efforts, commence à récolter les fruits de ses efforts et nous, les pays du sud qui gérons notre portefeuille comme des puits sans fonds, nous irions leur donner des leçons...


C'est ça la solidarité ?

Sans prendre la defense de la France, ou pire de la Grece, l'Allemagne c'est aussi une modele base sur l'exportation completement intenable. Si tous le monde a des excedents d'importations gigantesques, c'est qui les clients? Les martiens?

Alleluia ! il y a bien un esprit éclairé sur ce post  

Les Martiens, non, mais les hommes poulpes de la planète Octopuss, oui, car ça fait partie de leur complot mondial avec l'aide des judéos maçons

Martin_A @ 15/07/2015 - 21h28 a dit:

Dans l’esprit de celui-ci et des hauts fonctionnaires de l'époque, il s’agissait avant tout, après la période de reconstruction de la France de l’après-guerre, d'instituer un garde-fou afin de préserver le pays des abus passés faits sur les épargnants et les rentiers par l’inflation et les dévaluations. Car en l'absence de limitation légale au pouvoir arbitraire de l'Etat de créer de la monnaie, l'équilibre du système repose uniquement sur la volonté des gouvernements de s'imposer une discipline budgétaire. Sans cette discipline, et s'il devient systématique, le financements des déficits par simple émission monétaire est un mauvais coup porté au reste de l'économie puisque cet argent "créé" l'est sans contrepartie réelle.


En 1973, près de 30 années "d'abus" étatiques en matière de création monétaire viennent de s'écouler dans le cadre de la remise à flot de l'économie française suite aux destructions de la deuxième guerre mondiale. La France étant désormais reconstruite, il n’était plus aussi nécessaire de laisser persister des mécanismes qui s'étaient avérés bénéfiques pour le financement de dépenses d’investissements structurels. D'autant qu'en plus de ces investissements lourds, ces mécanismes de création monétaire "facile" avaient souvent été utilisés pour financer le fonctionnement courant de l'Etat. Aux yeux des hauts fonctionnaires ou des législateurs de l'époque, il était à la fois utile d'encadrer les potentielles dérives de l'Etat en la matière et souhaitable de sortir d'une ère d'économie administrée.

Rien n'est jamais ni tout blanc ni tout noir ;-) La planche a billet créé toujours une très importante inflation... Quand je vois tes posts qui se plaigne de l'augmentation des prix (soi disant depuis l'euro) je explique meme pas ce que ca serait si on en revenait à la planche à billet...

A l'époque de "la planche a billets", il me semble que les prix n'augmentaient pas aussi vite (ya qu'a voir ici http://france-inflation.com/inflation-depuis-1901.php , a partir de 1986, l'inflation est a des niveaux comparables a ceux d'aujourd'hui)


D'ailleurs, est-ce qu'on peut se fier a l'insee pour le taux, pas si sur


http://www.leparisien.fr/une/et-si-les-chiffres-de-l-inflation-etaient-faux-04-06-2004-2005035329.php


Donc, il aurait suffit de monter cette banque centrale Europeenne, avec un controle du mode planche a billet mutualisé au niveau Europeen, mais de continuer a preter a zero, non? Pourquoi foutre les banques au milieu et se tirer une balle dans le pied avec des milliards d'euros d'interets?

Parce que si tu fais ça, les politiciens prendront ça comme une distribution d'argent gratuit, et ça tournera à la catastrophe : des émissions massives de monnaie qui n'auront aucune valeur réelle.


C'est comme si tu proposais pour réduire la pauvreté de distribuer des mallettes de billet dans la rue, plus personne n'irait bosser et la monnaie perdrait toute valeur et crédibilité.


C'est exactement pareille avec l'émission de monnaie au niveau état. Si l'argent devient gratuit, il n'a plus aucune valeur...

C'est ce qui se passait avant, et de mémoire ca fonctionnait pas si mal? L'état finançait ses infrastructures and co sans interet.... Et yavai pas plus de crises que maintenant.

Tout ça c'est de la faute aux windsurfeurs devenus trop pauvres pour de payer une anche de serie de merde a 2500 euros... Faut les convertir au kite je dis!!

Homerdusud @ 16/07/2015 - 13h26 a dit:

C'est ce qui se passait avant, et de mémoire ca fonctionnait pas si mal? L'état finançait ses infrastructures and co sans interet.... Et yavai pas plus de crises que maintenant.

LOL


Les états faisaient faillites avant... La crise de 29 ca te dis quelque chose ? ;-)


http://abonnes.lemonde.fr/economie/article/2011/07/22/une-faillite-d-etat-est-finalement-assez-banale_1551528_3234.html

La crise de 29 est la conséquence d une bulle spéculative géante


"Le krach de 1929 est consécutif à une bulle spéculative, dont la genèse remonte au début des années 1920. La bulle est amplifiée par le nouveau système d'achat à crédit d'actions nommé le call loan, qui depuis 1926 est permis à Wall Street. Les investisseurs peuvent ainsi acheter des titres avec une couverture de seulement 10 % : pour dix dollars achetés, ils ne déposent qu'un dollar. Le taux d'emprunt varie selon le taux d'intérêt à court terme ; la pérennité de ce système dépend donc, en partie, de la différence entre le taux d'appréciation des actions et ce taux d'emprunt."


En quoi les banques centrales a zéro intérêt sont liées a 29? C est encore une fois la faute des tricheurs des marches financiers....

J'ai pas dis le contraire je dis que il y avait des crises et des faillites avant 1973 et qu'il y en aura après...


Sauf qu'il y a quelques siècles quand un état faisait faillite il saisissait tout les bien de ses administrés pour repartir, aujourd'hui qu'on ne fait plus ça tu as vu l'état de l'Argentine ?


Bref, le "c'était mieux avant" n'est pas si évident que ça...