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Non mais, tu melanges tout la, je te parle des prets a zero de la part des banques centrales, tu me reponds faillite d'un etat.... Et les prets marchands de banques avec leurs dizaines de milliards d'interets ca plombe pas les etats?

Homerdusud @ 16/07/2015 - 21h18 a dit:

Non mais, tu melanges tout la, je te parle des prets a zero de la part des banques centrales, tu me reponds faillite d'un etat.... Et les prets marchands de banques avec leurs dizaines de milliards d'interets ca plombe pas les etats?

Non parce que comme les prêts on un coût, on emprunte moins donc on dépense moins en remboursement de la dette...

Et sinon, imaginer qu'un gouvernement aura un cerveau et profitera du pret a taux zero pour faire des economies?


(Quoi je reve )

Merde j'ai monté trop gros pour que ça morde, j'aurais du faire plus subtil ...

Martin_A @ 16/07/2015 - 20h31 a dit:

J'ai pas dis le contraire je dis que il y avait des crises et des faillites avant 1973 et qu'il y en aura après...


Sauf qu'il y a quelques siècles quand un état faisait faillite il saisissait tout les bien de ses administrés pour repartir, aujourd'hui qu'on ne fait plus ça tu as vu l'état de l'Argentine ?


Bref, le "c'était mieux avant" n'est pas si évident que ça...

Révise ton histoire Martin , la répartision des richesses entre pays se faisait par la guerre , à ton avis qu'elle était l'interet autrement pour l'Allemagne Nazi qui c'était réarmé à crédit d'aller envahir ses voisins ?


Pour les cas de pays surendetté , comme plusieurs fois pour les Rois de France , quand l'impots ne rentrait pas assez , on faisait disparaitre le préteur , c'était beaucoup plus pratique ........

Martin_A @ 16/07/2015 - 11h19 a dit:

Parce que si tu fais ça, les politiciens prendront ça comme une distribution d'argent gratuit, et ça tournera à la catastrophe : des émissions massives de monnaie qui n'auront aucune valeur réelle.


C'est comme si tu proposais pour réduire la pauvreté de distribuer des mallettes de billet dans la rue, plus personne n'irait bosser et la monnaie perdrait toute valeur et crédibilité.


C'est exactement pareille avec l'émission de monnaie au niveau état. Si l'argent devient gratuit, il n'a plus aucune valeur...

c pour cela qu'il faut du crédit productif public : émission de monnaie en fonction de projets d'infrastructures : donc pas d'inflation car création réelle de richesse


mais ca fait que 10 ans que j'en parle içi....

Martin_A @ 15/07/2015 - 20h20 a dit:

C'est vrai... Mais on a aussi beaucoup aidé la Grèce, quoi qu'on en dise... Peut être mal, peut être pas comme il faut, mais on ne peut pas critiquer l'Europe d'avoir demandé des contreparties en échange de ces aides...

Bon ben je pars quelques jours naviguer et surfer et je reviens c'est toujours le même topo, des poncifs archi faux par les mêmes?      

Allé un p'tit topo par des communistes des échos, c'est bien connu hein Martin?   juste pour toi:

http://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/cercle-135805-grece-encore-un-plan-de-sauvetage-voue-a-lechec-1137629.php (à noter que je ne suis pas d'accord avec sa conclusion de sortie temporaire, car équivalente à une définitive dans les faits, donc à une Europe ne tenant plus ses fondamentaux, mais ça me saoul de développer  

Et une petite version US du NYT fait par Paul Krugman, prix nobel d'éco, donc une quiche on sait^^,  tout aussi coco que le NYT mon Martin, nan?  

http://krugman.blogs.nytimes.com/


Enjoy  

Martin_A @ 15/07/2015 - 20h56 a dit:

Endorphin @ 15/07/2015 - 20h50 a dit:

Martin_A @ 15/07/2015 - 19h43 a dit:

Donc l'Allemagne tient ses comptes, fais des efforts, commence à récolter les fruits de ses efforts et nous, les pays du sud qui gérons notre portefeuille comme des puits sans fonds, nous irions leur donner des leçons...


C'est ça la solidarité ?

Sans prendre la defense de la France, ou pire de la Grece, l'Allemagne c'est aussi une modele base sur l'exportation completement intenable. Si tous le monde a des excedents d'importations gigantesques, c'est qui les clients? Les martiens?

Tu peux très bien avoir un deficit du commerce extérieur et ne pas être endetté...

Sources stp?...  

Martin_A @ 15/07/2015 - 21h18 a dit:

Oui, la dette a été transférée des banques privées à des institutions publiques.


Grace à ça on a évité des faillites bancaires ou une crise financière telle que celle de 2007 car la dette Grecque n'est plus soumise aux tumultes du marché et donc à des hausses de taux d'intérêt qui les auraient mis direct sur la paille.


Bref, c'est pas si simple que ça...


Ya qu'un moyen de retrouver une souveraineté pleine et entière : se désendetter...

Martin, Martin, Martin, tu es un vrai parangon de l'othodoxie néo-libérale, quand bien même les évidences sont en face de toi... mais tu m'amuses en fait à croire/vouloir faire croire ce que tu dis de façon si péremptoire  

Et le FMI et la BCE disent que ce sont des utopies de croire qu'ils pourront réduire leur dette... ce sont des cocos eux aussi?...  

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/07/15/grece-le-fmi-conditionne-son-assistance-a-un-allegement-de-la-dette_4683237_3214.html


http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/06/30/les-economistes-jugent-deraisonnables-les-exigences-des-creanciers_4664651_3234.html

(Stiglitz, Krugman, juste 2 prix Nobel d'économie, et d'autres, critiquent ce que tu dis... se désendetter "seul" est absurde, car illusoire... en plus de toi, à moi, aucun Créancier ne le voudra, car on vit sur l'endettement... mais passons...)


Les Anglais le pensent aussi: http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11739985/IMF-stuns-Europe-with-call-for-massive-Greek-debt-relief.html


Mais bon, restes sur tes positions, np...

Martin_A @ 15/07/2015 - 21h28 a dit:

Rien n'est jamais ni tout blanc ni tout noir ;-) La planche a billet créé toujours une très importante inflation... Quand je vois tes posts qui se plaigne de l'augmentation des prix (soi disant depuis l'euro) je explique meme pas ce que ca serait si on en revenait à la planche à billet...

J'adore le "toujours"^^ Et sinon les 3/4 de la planète qui n'ont pas l'Euro, ils font comment? à commencer par les US ton modèle?... ils en font pas des QE?... ils impriment rien, jamais par milliards?... ah bon?... Et les prix ont grimpés de 100% par an? ah nan? bon bah ça veut dire que ça se contrôle dans une certaine mesure non?...


Sinon, dans le genre, tu ne veux pas que les états impriment des billets, mais tu te contre fou que les banques passent leur temps à ça?... intéressant, faudra développer stp, car c'est le problème de la monnaie fiduciaire justement, qui amène à cette financiarisation à outrance, où seuls les mêmes gagnent toujours...

Je te propose ce magnifique film pour t'éclairer:

https://www.youtube.com/watch?v=5fbvquHSPJU

Nominé partout à travers le monde, primé plusieurs fois, film indépendant avec de grands économistes (dont 1 prix Nobel), traders et spécialistes "indépendants"... donc qui ne bassinent pas le monde avec une mono pensée orthoxe néo-libérale à tout va  

Prends (prenez pour ceux qui le veule) le temps de la regarder en entier, c'est non seulement passionnant, édifiant, clair, précis et on en sort moins con  

Martin_A @ 16/07/2015 - 11h19 a dit:

Parce que si tu fais ça, les politiciens prendront ça comme une distribution d'argent gratuit, et ça tournera à la catastrophe : des émissions massives de monnaie qui n'auront aucune valeur réelle.


C'est comme si tu proposais pour réduire la pauvreté de distribuer des mallettes de billet dans la rue, plus personne n'irait bosser et la monnaie perdrait toute valeur et crédibilité.


C'est exactement pareille avec l'émission de monnaie au niveau état. Si l'argent devient gratuit, il n'a plus aucune valeur...

Cf. post ci-dessus...

Martin_A @ 16/07/2015 - 20h31 a dit:

J'ai pas dis le contraire je dis que il y avait des crises et des faillites avant 1973 et qu'il y en aura après...


Sauf qu'il y a quelques siècles quand un état faisait faillite il saisissait tout les bien de ses administrés pour repartir, aujourd'hui qu'on ne fait plus ça tu as vu l'état de l'Argentine ?


Bref, le "c'était mieux avant" n'est pas si évident que ça...

Nan t'as raison à Chypres ils n'ont rien pris aux citoyens, c'est évident...  

Sinon des affirmations comme ça, t'en as d'autres?...  

Sinon aujourd'hui je vais te révèler quelque chose, quand une banque fait faillite, les états la renfloue!!! si, si, cf. 2008 etc. et elles repartent de zéro, sans qu'elles n'aient eu à prendre leurs pertes?... C'est génial hein? Alros en fait tu vois, les plus socialistes dans le lot ce sont les banques et les états, USA en tête... car les plus "capitalistes" restent les "épargnants/citoyens" qui, eux, prennent leurs pertes systématiquement... et gardent leurs dettes, voir, les voit augmentées à cause des erreurs des premiers... elle est pas belle la vie dans ton monde?    

Martin_A @ 16/07/2015 - 21h55 a dit:

Homerdusud @ 16/07/2015 - 21h18 a dit:

Non mais, tu melanges tout la, je te parle des prets a zero de la part des banques centrales, tu me reponds faillite d'un etat.... Et les prets marchands de banques avec leurs dizaines de milliards d'interets ca plombe pas les etats?

Non parce que comme les prêts on un coût, on emprunte moins donc on dépense moins en remboursement de la dette...

     Énorme... tu as dû mal regarder cette vidéo, allé, encore un effort:

https://www.youtube.com/watch?v=_m6fTUYU-Tc

Cherche pas BB_253

tous ces arguments sont déjà passé des dizaines de fois depuis le début du fil


c'est comme si tu essayais de convaincre Sarko..