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Re : La réalite financière nous rattrape !

Posté : 17 juil. 2015, 15:38
par Viking
Excusez-moi, je croyais être sur Bonne? Oui!!!

Re : La réalite financière nous rattrape !

Posté : 17 juil. 2015, 16:39
par Martin_A

BB_253 @ 17/07/2015 - 12h02 a dit:

Martin_A @ 15/07/2015 - 21h18 a dit:

Oui, la dette a été transférée des banques privées à des institutions publiques.


Grace à ça on a évité des faillites bancaires ou une crise financière telle que celle de 2007 car la dette Grecque n'est plus soumise aux tumultes du marché et donc à des hausses de taux d'intérêt qui les auraient mis direct sur la paille.


Bref, c'est pas si simple que ça...


Ya qu'un moyen de retrouver une souveraineté pleine et entière : se désendetter...



Martin, Martin, Martin, tu es un vrai parangon de l'othodoxie néo-libérale, quand bien même les évidences sont en face de toi... mais tu m'amuses en fait à croire/vouloir faire croire ce que tu dis de façon si péremptoire  :rolleyes:

Et le FMI et la BCE disent que ce sont des utopies de croire qu'ils pourront réduire leur dette... ce sont des cocos eux aussi?...  :stuart:

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/07/15/grece-le-fmi-conditionne-son-assistance-a-un-allegement-de-la-dette_4683237_3214.html


http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/06/30/les-economistes-jugent-deraisonnables-les-exigences-des-creanciers_4664651_3234.html

(Stiglitz, Krugman, juste 2 prix Nobel d'économie, et d'autres, critiquent ce que tu dis... se désendetter "seul" est absurde, car illusoire... en plus de toi, à moi, aucun Créancier ne le voudra, car on vit sur l'endettement... mais passons...)


Les Anglais le pensent aussi: http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11739985/IMF-stuns-Europe-with-call-for-massive-Greek-debt-relief.html


Mais bon, restes sur tes positions, np...




J'ai déjà dis, mais tu dois être dyslexique, que je suis pour un allègement de la dette grecque, seul petit problème : ça ne me coûtera rien car ce n'est pas à moi que la Grèce doit de l'argent (et encore, je suis contribuable...)


C'est un peu comme ceux qui ne sont pas imposés et qui souhaitent une augmentation des impôts des autres, c'est simple et indolore...

Re : La réalite financière nous rattrape !

Posté : 17 juil. 2015, 16:41
par Martin_A

BB_253 @ 17/07/2015 - 12h14 a dit:

Martin_A @ 16/07/2015 - 20h31 a dit:

J'ai pas dis le contraire je dis que il y avait des crises et des faillites avant 1973 et qu'il y en aura après...


Sauf qu'il y a quelques siècles quand un état faisait faillite il saisissait tout les bien de ses administrés pour repartir, aujourd'hui qu'on ne fait plus ça tu as vu l'état de l'Argentine ?


Bref, le "c'était mieux avant" n'est pas si évident que ça...



Nan t'as raison à Chypres ils n'ont rien pris aux citoyens, c'est évident...  ;D

Sinon des affirmations comme ça, t'en as d'autres?...  :rolleyes:

Sinon aujourd'hui je vais te révèler quelque chose, quand une banque fait faillite, les états la renfloue!!! si, si, cf. 2008 etc. et elles repartent de zéro, sans qu'elles n'aient eu à prendre leurs pertes?... C'est génial hein? Alros en fait tu vois, les plus socialistes dans le lot ce sont les banques et les états, USA en tête... car les plus "capitalistes" restent les "épargnants/citoyens" qui, eux, prennent leurs pertes systématiquement... et gardent leurs dettes, voir, les voit augmentées à cause des erreurs des premiers... elle est pas belle la vie dans ton monde?  :rolleyes:  :stuart:




Chypre à ponctionné les comptes où il y avait plus de 100.000 euros, pas vraiment le commun des mortels, et crois moi si tu veux, je suis persuadé qu'il se passera un jour la même chose en France, ce qui est logique puisque à travers l'état c'est bien nous, individuellement, qui nous endettons...

Re : La réalite financière nous rattrape !

Posté : 17 juil. 2015, 16:43
par Martin_A

BB_253 @ 17/07/2015 - 12h10 a dit:

Martin_A @ 15/07/2015 - 21h28 a dit:

Rien n'est jamais ni tout blanc ni tout noir ;-) La planche a billet créé toujours une très importante inflation... Quand je vois tes posts qui se plaigne de l'augmentation des prix (soi disant depuis l'euro) je explique meme pas ce que ca serait si on en revenait à la planche à billet...



J'adore le "toujours"^^ Et sinon les 3/4 de la planète qui n'ont pas l'Euro, ils font comment? à commencer par les US ton modèle?... ils en font pas des QE?... ils impriment rien, jamais par milliards?... ah bon?... Et les prix ont grimpés de 100% par an? ah nan? bon bah ça veut dire que ça se contrôle dans une certaine mesure non?...


Sinon, dans le genre, tu ne veux pas que les états impriment des billets, mais tu te contre fou que les banques passent leur temps à ça?... intéressant, faudra développer stp, car c'est le problème de la monnaie fiduciaire justement, qui amène à cette financiarisation à outrance, où seuls les mêmes gagnent toujours...

Je te propose ce magnifique film pour t'éclairer:

https://www.youtube.com/watch?v=5fbvquHSPJU

Nominé partout à travers le monde, primé plusieurs fois, film indépendant avec de grands économistes (dont 1 prix Nobel), traders et spécialistes "indépendants"... donc qui ne bassinent pas le monde avec une mono pensée orthoxe néo-libérale à tout va  :rolleyes:

Prends (prenez pour ceux qui le veule) le temps de la regarder en entier, c'est non seulement passionnant, édifiant, clair, précis et on en sort moins con  :D




Les 3/4 de la planète sont endettés comme nous et remboursent des dettes comme nous, regarde ce que coûte le remboursement de la dette aux US, tu verras que c'est quasiment le même taux que chez nous qui soit dit en passant est quasi nul en ce moment...

Re : La réalite financière nous rattrape !

Posté : 17 juil. 2015, 16:47
par Martin_A

BB_253 @ 17/07/2015 - 12h14 a dit:

Sinon aujourd'hui je vais te révèler quelque chose, quand une banque fait faillite, les états la renfloue!!! si, si, cf. 2008 etc. et elles repartent de zéro, sans qu'elles n'aient eu à renflouer leur pertes!!!




C'est faux et tu le sais : http://archive.francesoir.fr/actualite/economie/l-argent-donne-aux-banques-rapporte-gros-l-etat-57069.html


Et oui, il n'y a pas que moi qui raconte n'importe quoi...  ;)

Re : La réalite financière nous rattrape !

Posté : 17 juil. 2015, 17:22
par BB_253

Martin_A @ 17/07/2015 - 16h47 a dit:

BB_253 @ 17/07/2015 - 12h14 a dit:

Sinon aujourd'hui je vais te révèler quelque chose, quand une banque fait faillite, les états la renfloue!!! si, si, cf. 2008 etc. et elles repartent de zéro, sans qu'elles n'aient eu à renflouer leur pertes!!!




C'est faux et tu le sais : http://archive.francesoir.fr/actualite/economie/l-argent-donne-aux-banques-rapporte-gros-l-etat-57069.html


Et oui, il n'y a pas que moi qui raconte n'importe quoi...  ;)



Si, si, je confirme et c'est pattant...  :rolleyes:  ;D

- https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_bancaire_et_financi%C3%A8re_de_l%27automne_2008

(tu trouveras les plans de sauvetage 1 et 2 vers le bas... mais je t'ai mis tout le lien pour que tu t'enrichisses ;-)


- http://www.economie.gouv.fr/facileco/lintervention-des-etats-et-des-banques-centrales-et-contreparties-au-plus-fort-crise

La version officielle au cas où tu oserais penser que l'autre lien raconte des conneries... j'aimerais que tu contre argumentes contre l'état même et son exposé sur les faits si tu veux encore remettre en cause mes propos... car y'a du lourd là je sens...  :fear:


ps: pour le reste de tes interventions avant, tu ne sources rien, encore une fois "tu affirmes", donc voilà, reviens avec un argumentaires sourcé et construit stp. J'ai fait l'effort de le faire, tu dois pouvoir y arriver aussi... mes points sont toujours d'actualité et sourcés... cf. page précédente  ;)

Re : La réalite financière nous rattrape !

Posté : 18 juil. 2015, 00:04
par thejoker

Re : La réalite financière nous rattrape !

Posté : 18 juil. 2015, 08:31
par CHRISTOPHE ROUSSE

thejoker @ 18/07/2015 - 00h04 a dit:

http://www.vanityfair.fr/actualites/international/articles/finance-watch-defi-dinities-sophie-des-deserts/26097


tiens donc encore des fous?




Tout ce qui est dit dans l'article , une personne informé le sait , mais ca n'empeche pas une personne comme Martin d'etre d'accord avec le systeme en place , un peut comme si une victime de viol remerciait et justifiait son agresseur apres l'acte ...

Re : La réalite financière nous rattrape !

Posté : 18 juil. 2015, 14:14
par thejoker

Re : La réalite financière nous rattrape !

Posté : 18 juil. 2015, 14:24
par Martin_A

BB_253 @ 17/07/2015 - 17h22 a dit:

Martin_A @ 17/07/2015 - 16h47 a dit:

BB_253 @ 17/07/2015 - 12h14 a dit:

Sinon aujourd'hui je vais te révèler quelque chose, quand une banque fait faillite, les états la renfloue!!! si, si, cf. 2008 etc. et elles repartent de zéro, sans qu'elles n'aient eu à renflouer leur pertes!!!




C'est faux et tu le sais : http://archive.francesoir.fr/actualite/economie/l-argent-donne-aux-banques-rapporte-gros-l-etat-57069.html


Et oui, il n'y a pas que moi qui raconte n'importe quoi...  ;)



Si, si, je confirme et c'est pattant...  :rolleyes:  ;D

- https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_bancaire_et_financi%C3%A8re_de_l%27automne_2008

(tu trouveras les plans de sauvetage 1 et 2 vers le bas... mais je t'ai mis tout le lien pour que tu t'enrichisses ;-)


- http://www.economie.gouv.fr/facileco/lintervention-des-etats-et-des-banques-centrales-et-contreparties-au-plus-fort-crise

La version officielle au cas où tu oserais penser que l'autre lien raconte des conneries... j'aimerais que tu contre argumentes contre l'état même et son exposé sur les faits si tu veux encore remettre en cause mes propos... car y'a du lourd là je sens...  :fear:


ps: pour le reste de tes interventions avant, tu ne sources rien, encore une fois "tu affirmes", donc voilà, reviens avec un argumentaires sourcé et construit stp. J'ai fait l'effort de le faire, tu dois pouvoir y arriver aussi... mes points sont toujours d'actualité et sourcés... cf. page précédente  ;)




En France, l'aide aux banques a rapporté de l'argent aux contribuables, ton lien ne dis pas le contraire, le mien le prouve.

Re : La réalite financière nous rattrape !

Posté : 18 juil. 2015, 14:27
par Martin_A

CHRISTOPHE ROUSSE @ 18/07/2015 - 08h31 a dit:

thejoker @ 18/07/2015 - 00h04 a dit:

http://www.vanityfair.fr/actualites/international/articles/finance-watch-defi-dinities-sophie-des-deserts/26097


tiens donc encore des fous?




Tout ce qui est dit dans l'article , une personne informé le sait , mais ca n'empeche pas une personne comme Martin d'etre d'accord avec le systeme en place , un peut comme si une victime de viol remerciait et justifiait son agresseur apres l'acte ...




Sauf que la la victime de viol ne peut pas être responsable de ce qui lui arrive, et contrairement a ce qu'affirme l'article de l'OBS cité par le joker oui une majorité de grecs ne paient pas les impôts et taxes que tous les autres européens paient (que ce soit l'impôt sur le revenu, la TVA ou l'équivalent de nos impôts fonciers / taxes d'habitation), je l'ai constaté moi même en y allant plusieurs fois, et ont vécu au dessus de leurs moyens pendant des années, notamment en versant des retraites avec des taux incroyables, et sur 13 ou 14 mois...


Petit exemple : si les grecs avaient conservé leur système de renaitre tel quel il aurait représenté, en 2015, 24% de leur PIB (source : http://www.lesechos.fr/economie-france/social/021105929559-le-systeme-de-retraites-point-dachoppement-des-negociations-1124751.php )


Alors sortez moi tous les arguments que vous voulez, un pays administré comme ça ne peut s'en prendre qu'à lui même ;-)


L'état a sa part de responsabilité, les citoyens pauvres et les citoyens riches aussi, et l'Europe de les avoir mis dans l'euro, mais ce n'est pas aux institutions européennes (et à nos impôts) d'assurer seuls la réparation de ces siècles de fourberie...

Re : La réalite financière nous rattrape !

Posté : 18 juil. 2015, 15:36
par thejoker

Martin_A @ 18/07/2015 - 14h27 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 18/07/2015 - 08h31 a dit:

thejoker @ 18/07/2015 - 00h04 a dit:

http://www.vanityfair.fr/actualites/international/articles/finance-watch-defi-dinities-sophie-des-deserts/26097


tiens donc encore des fous?




Tout ce qui est dit dans l'article , une personne informé le sait , mais ca n'empeche pas une personne comme Martin d'etre d'accord avec le systeme en place , un peut comme si une victime de viol remerciait et justifiait son agresseur apres l'acte ...




Sauf que la la victime de viol ne peut pas être responsable de ce qui lui arrive, et contrairement a ce qu'affirme l'article de l'OBS cité par le joker oui une majorité de grecs ne paient pas les impôts et taxes que tous les autres européens paient (que ce soit l'impôt sur le revenu, la TVA ou l'équivalent de nos impôts fonciers / taxes d'habitation), je l'ai constaté moi même en y allant plusieurs fois, et ont vécu au dessus de leurs moyens pendant des années, notamment en versant des retraites avec des taux incroyables, et sur 13 ou 14 mois...


Petit exemple : si les grecs avaient conservé leur système de renaitre tel quel il aurait représenté, en 2015, 24% de leur PIB (source : http://www.lesechos.fr/economie-france/social/021105929559-le-systeme-de-retraites-point-dachoppement-des-negociations-1124751.php )


Alors sortez moi tous les arguments que vous voulez, un pays administré comme ça ne peut s'en prendre qu'à lui même ;-)


L'état a sa part de responsabilité, les citoyens pauvres et les citoyens riches aussi, et l'Europe de les avoir mis dans l'euro, mais ce n'est pas aux institutions européennes (et à nos impôts) d'assurer seuls la réparation de ces siècles de fourberie...




l'empirisme a trouvé son maitre!!!


en quoi la Grèce est responsable d'avoir été violé par l'Allemagne en 39 45??

en quoi un taux de retraite est représentatif d'un montant réel??

en quoi ton expérience perso est objective?

en quoi le fait avoir été occupé pendant des siècles est fourbe???

Re : La réalite financière nous rattrape !

Posté : 18 juil. 2015, 17:42
par BB_253

Martin_A @ 18/07/2015 - 14h24 a dit:

BB_253 @ 17/07/2015 - 17h22 a dit:

Martin_A @ 17/07/2015 - 16h47 a dit:

BB_253 @ 17/07/2015 - 12h14 a dit:

Sinon aujourd'hui je vais te révèler quelque chose, quand une banque fait faillite, les états la renfloue!!! si, si, cf. 2008 etc. et elles repartent de zéro, sans qu'elles n'aient eu à renflouer leur pertes!!!




C'est faux et tu le sais : http://archive.francesoir.fr/actualite/economie/l-argent-donne-aux-banques-rapporte-gros-l-etat-57069.html


Et oui, il n'y a pas que moi qui raconte n'importe quoi...  ;)



Si, si, je confirme et c'est pattant...  :rolleyes:  ;D

- https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_bancaire_et_financi%C3%A8re_de_l%27automne_2008

(tu trouveras les plans de sauvetage 1 et 2 vers le bas... mais je t'ai mis tout le lien pour que tu t'enrichisses ;-)


- http://www.economie.gouv.fr/facileco/lintervention-des-etats-et-des-banques-centrales-et-contreparties-au-plus-fort-crise

La version officielle au cas où tu oserais penser que l'autre lien raconte des conneries... j'aimerais que tu contre argumentes contre l'état même et son exposé sur les faits si tu veux encore remettre en cause mes propos... car y'a du lourd là je sens...  :fear:


ps: pour le reste de tes interventions avant, tu ne sources rien, encore une fois "tu affirmes", donc voilà, reviens avec un argumentaires sourcé et construit stp. J'ai fait l'effort de le faire, tu dois pouvoir y arriver aussi... mes points sont toujours d'actualité et sourcés... cf. page précédente  ;)




En France, l'aide aux banques a rapporté de l'argent aux contribuables, ton lien ne dis pas le contraire, le mien le prouve.



Mais je rêve! Tu ne sais pas lire?................ :blink:

Je cite le rapport de l'état ci-dessus en lien que j'ai mis:

"En France, l’État prend la décision de créer en octobre 2008, la Société de financement de l’économie française (SFEF) destinée à financer les banques en difficulté. Propriété de l’État (34 %) et d’un consortium de sept banques, la SFEF a pour mission d’octroyer des prêts à moyen et long terme. En contrepartie, les banques s’engagent à favoriser l’octroi de prêts aux entreprises, particuliers et collectivités locales. Le mécanisme de refinancement est simple : la SFEF émet sur les marchés des obligations garanties par l’Etat et prête ensuite aux banques demandeuses. Pour le service rendu, ces établissements financiers payent une prime de risque de crédit (CDS) majorée.

Depuis le début de son activité, la SFEF a émis pour environ 80 milliards d’euros sur les marchés, et reprêté 77 milliards aux banques. Le dispositif est aujourd’hui en veille, compte tenu de l’amélioration de la situation des banques françaises.
+

"Au total, 20 milliards d’euros de prêts en fonds propres (remboursables) ont été attribués aux banques. 13,5 ont été remboursés au 2ème semestre 2009.

Les deux dispositifs français (SFEF et SPPE) ont rapporté 2 milliards d’euros à l’Etat au titre de la garantie et des intérêts."


Nous avons prêter 100 milliards d'euros aux banques FR uniquement car sinon elles étaient en faillites... On s'est vu rembourser 13,5 milliards + 2 milliards en échange à titre d'intérêts et de garantie, soit 15,2 milliards... Et tu considères cela comme un "gain"?!?....


Tu me files le N° de ton banquier, je veux le même dans le privé...  :rolleyes:  :D Il me file 100 milliards cash, je lui en rend 15, y a aucun soucis  ;D On s'est fait entuber de 85 milliards et t'es heureux?!?... j'hallucine...


Et ne me sors pas stp l'argument de "mais c'est un prêt les 80 milliards émis"... sans déc, On les à a créés "que pour eux à partir de rien"... parce qu'ils étaient en "faillite"... c'est donc de la création de monnaie (comme tu détestes tellement = dette, mais pour nous...) juste pour sauver des connards qui ont voulu se goinfrer et qui se sont plantés! Mais ouvres les yeux bon sang...).


Car, dans un "vrai capitalisme" les mecs qui se plantent, prennent leurs pertes = ils les assument... et on ne les refinance pas... Alors que dans le socialisme, que tu détestes tant, si... or qui ici, s'est vu refinancer?...

les particuliers qui avaient empruntés aux banques?... Ou les banques qui avaient créées des produits toxiques qui leur ont pétés à la gueule?!...

Tu vois où je veux en venir? ou tu es si "endoctriné", que même l'évidence la plus simple, ne te saute pas aux yeux... les "capitalistes ont été les particuliers et les entreprises", à qui on a pas fait table rase de leurs prêts que je sache... et les "socialistes, ont bien été les banques que l'on a renfloué"... sans déc...

Et crois, moi je suis capitaliste, mais "classique", donc qui veut que l'on assume ses pertes... pas néo-libéral qui veut tout, toujours, à n'importe quel prix et coûte que coûte à la société, aus gens, et aux ressources... (regardes 4 horsemen, le film que je t'ai mis en ligne l'autre jour...)


Et pourquoi, dés qu'il y a une faillite de pme, ou autre, on ne la refinance pas directement?... Ahhh c'pas possible? mais pour les banques si?... réfléchis 2 sec par toi même stp...  :easy:

(et c'est pareil, partout à travers le monde... 'fin, bref, faudrait que je sois ton banquier j'me ferai des tunes grave :D )

Re : La réalite financière nous rattrape !

Posté : 18 juil. 2015, 20:09
par CHRISTOPHE ROUSSE

Re : La réalite financière nous rattrape !

Posté : 18 juil. 2015, 20:31
par CHRISTOPHE ROUSSE