The Windsurf Community
http://directwind.com/forum/
BB_253 @ 17/07/2015 - 12h02 a dit:
Martin_A @ 15/07/2015 - 21h18 a dit:
Oui, la dette a été transférée des banques privées à des institutions publiques.
Grace à ça on a évité des faillites bancaires ou une crise financière telle que celle de 2007 car la dette Grecque n'est plus soumise aux tumultes du marché et donc à des hausses de taux d'intérêt qui les auraient mis direct sur la paille.
Bref, c'est pas si simple que ça...
Ya qu'un moyen de retrouver une souveraineté pleine et entière : se désendetter...
Martin, Martin, Martin, tu es un vrai parangon de l'othodoxie néo-libérale, quand bien même les évidences sont en face de toi... mais tu m'amuses en fait à croire/vouloir faire croire ce que tu dis de façon si péremptoire
Et le FMI et la BCE disent que ce sont des utopies de croire qu'ils pourront réduire leur dette... ce sont des cocos eux aussi?...
http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/07/15/grece-le-fmi-conditionne-son-assistance-a-un-allegement-de-la-dette_4683237_3214.html
http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/06/30/les-economistes-jugent-deraisonnables-les-exigences-des-creanciers_4664651_3234.html
(Stiglitz, Krugman, juste 2 prix Nobel d'économie, et d'autres, critiquent ce que tu dis... se désendetter "seul" est absurde, car illusoire... en plus de toi, à moi, aucun Créancier ne le voudra, car on vit sur l'endettement... mais passons...)
Les Anglais le pensent aussi: http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11739985/IMF-stuns-Europe-with-call-for-massive-Greek-debt-relief.html
Mais bon, restes sur tes positions, np...
BB_253 @ 17/07/2015 - 12h14 a dit:
Martin_A @ 16/07/2015 - 20h31 a dit:
J'ai pas dis le contraire je dis que il y avait des crises et des faillites avant 1973 et qu'il y en aura après...
Sauf qu'il y a quelques siècles quand un état faisait faillite il saisissait tout les bien de ses administrés pour repartir, aujourd'hui qu'on ne fait plus ça tu as vu l'état de l'Argentine ?
Bref, le "c'était mieux avant" n'est pas si évident que ça...
Nan t'as raison à Chypres ils n'ont rien pris aux citoyens, c'est évident...
Sinon des affirmations comme ça, t'en as d'autres?...
Sinon aujourd'hui je vais te révèler quelque chose, quand une banque fait faillite, les états la renfloue!!! si, si, cf. 2008 etc. et elles repartent de zéro, sans qu'elles n'aient eu à prendre leurs pertes?... C'est génial hein? Alros en fait tu vois, les plus socialistes dans le lot ce sont les banques et les états, USA en tête... car les plus "capitalistes" restent les "épargnants/citoyens" qui, eux, prennent leurs pertes systématiquement... et gardent leurs dettes, voir, les voit augmentées à cause des erreurs des premiers... elle est pas belle la vie dans ton monde?
BB_253 @ 17/07/2015 - 12h10 a dit:
Martin_A @ 15/07/2015 - 21h28 a dit:
Rien n'est jamais ni tout blanc ni tout noir ;-) La planche a billet créé toujours une très importante inflation... Quand je vois tes posts qui se plaigne de l'augmentation des prix (soi disant depuis l'euro) je explique meme pas ce que ca serait si on en revenait à la planche à billet...
J'adore le "toujours"^^ Et sinon les 3/4 de la planète qui n'ont pas l'Euro, ils font comment? à commencer par les US ton modèle?... ils en font pas des QE?... ils impriment rien, jamais par milliards?... ah bon?... Et les prix ont grimpés de 100% par an? ah nan? bon bah ça veut dire que ça se contrôle dans une certaine mesure non?...
Sinon, dans le genre, tu ne veux pas que les états impriment des billets, mais tu te contre fou que les banques passent leur temps à ça?... intéressant, faudra développer stp, car c'est le problème de la monnaie fiduciaire justement, qui amène à cette financiarisation à outrance, où seuls les mêmes gagnent toujours...
Je te propose ce magnifique film pour t'éclairer:
https://www.youtube.com/watch?v=5fbvquHSPJU
Nominé partout à travers le monde, primé plusieurs fois, film indépendant avec de grands économistes (dont 1 prix Nobel), traders et spécialistes "indépendants"... donc qui ne bassinent pas le monde avec une mono pensée orthoxe néo-libérale à tout va
Prends (prenez pour ceux qui le veule) le temps de la regarder en entier, c'est non seulement passionnant, édifiant, clair, précis et on en sort moins con
BB_253 @ 17/07/2015 - 12h14 a dit:
Sinon aujourd'hui je vais te révèler quelque chose, quand une banque fait faillite, les états la renfloue!!! si, si, cf. 2008 etc. et elles repartent de zéro, sans qu'elles n'aient eu à renflouer leur pertes!!!
Martin_A @ 17/07/2015 - 16h47 a dit:
BB_253 @ 17/07/2015 - 12h14 a dit:
Sinon aujourd'hui je vais te révèler quelque chose, quand une banque fait faillite, les états la renfloue!!! si, si, cf. 2008 etc. et elles repartent de zéro, sans qu'elles n'aient eu à renflouer leur pertes!!!
C'est faux et tu le sais : http://archive.francesoir.fr/actualite/economie/l-argent-donne-aux-banques-rapporte-gros-l-etat-57069.html
Et oui, il n'y a pas que moi qui raconte n'importe quoi...
thejoker @ 18/07/2015 - 00h04 a dit:
http://www.vanityfair.fr/actualites/international/articles/finance-watch-defi-dinities-sophie-des-deserts/26097
tiens donc encore des fous?
BB_253 @ 17/07/2015 - 17h22 a dit:
Martin_A @ 17/07/2015 - 16h47 a dit:
BB_253 @ 17/07/2015 - 12h14 a dit:
Sinon aujourd'hui je vais te révèler quelque chose, quand une banque fait faillite, les états la renfloue!!! si, si, cf. 2008 etc. et elles repartent de zéro, sans qu'elles n'aient eu à renflouer leur pertes!!!
C'est faux et tu le sais : http://archive.francesoir.fr/actualite/economie/l-argent-donne-aux-banques-rapporte-gros-l-etat-57069.html
Et oui, il n'y a pas que moi qui raconte n'importe quoi...
Si, si, je confirme et c'est pattant...
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_bancaire_et_financi%C3%A8re_de_l%27automne_2008
(tu trouveras les plans de sauvetage 1 et 2 vers le bas... mais je t'ai mis tout le lien pour que tu t'enrichisses ;-)
- http://www.economie.gouv.fr/facileco/lintervention-des-etats-et-des-banques-centrales-et-contreparties-au-plus-fort-crise
La version officielle au cas où tu oserais penser que l'autre lien raconte des conneries... j'aimerais que tu contre argumentes contre l'état même et son exposé sur les faits si tu veux encore remettre en cause mes propos... car y'a du lourd là je sens...
ps: pour le reste de tes interventions avant, tu ne sources rien, encore une fois "tu affirmes", donc voilà, reviens avec un argumentaires sourcé et construit stp. J'ai fait l'effort de le faire, tu dois pouvoir y arriver aussi... mes points sont toujours d'actualité et sourcés... cf. page précédente
CHRISTOPHE ROUSSE @ 18/07/2015 - 08h31 a dit:
thejoker @ 18/07/2015 - 00h04 a dit:
http://www.vanityfair.fr/actualites/international/articles/finance-watch-defi-dinities-sophie-des-deserts/26097
tiens donc encore des fous?
Tout ce qui est dit dans l'article , une personne informé le sait , mais ca n'empeche pas une personne comme Martin d'etre d'accord avec le systeme en place , un peut comme si une victime de viol remerciait et justifiait son agresseur apres l'acte ...
Martin_A @ 18/07/2015 - 14h27 a dit:
CHRISTOPHE ROUSSE @ 18/07/2015 - 08h31 a dit:
thejoker @ 18/07/2015 - 00h04 a dit:
http://www.vanityfair.fr/actualites/international/articles/finance-watch-defi-dinities-sophie-des-deserts/26097
tiens donc encore des fous?
Tout ce qui est dit dans l'article , une personne informé le sait , mais ca n'empeche pas une personne comme Martin d'etre d'accord avec le systeme en place , un peut comme si une victime de viol remerciait et justifiait son agresseur apres l'acte ...
Sauf que la la victime de viol ne peut pas être responsable de ce qui lui arrive, et contrairement a ce qu'affirme l'article de l'OBS cité par le joker oui une majorité de grecs ne paient pas les impôts et taxes que tous les autres européens paient (que ce soit l'impôt sur le revenu, la TVA ou l'équivalent de nos impôts fonciers / taxes d'habitation), je l'ai constaté moi même en y allant plusieurs fois, et ont vécu au dessus de leurs moyens pendant des années, notamment en versant des retraites avec des taux incroyables, et sur 13 ou 14 mois...
Petit exemple : si les grecs avaient conservé leur système de renaitre tel quel il aurait représenté, en 2015, 24% de leur PIB (source : http://www.lesechos.fr/economie-france/social/021105929559-le-systeme-de-retraites-point-dachoppement-des-negociations-1124751.php )
Alors sortez moi tous les arguments que vous voulez, un pays administré comme ça ne peut s'en prendre qu'à lui même ;-)
L'état a sa part de responsabilité, les citoyens pauvres et les citoyens riches aussi, et l'Europe de les avoir mis dans l'euro, mais ce n'est pas aux institutions européennes (et à nos impôts) d'assurer seuls la réparation de ces siècles de fourberie...
Martin_A @ 18/07/2015 - 14h24 a dit:
BB_253 @ 17/07/2015 - 17h22 a dit:
Martin_A @ 17/07/2015 - 16h47 a dit:
BB_253 @ 17/07/2015 - 12h14 a dit:
Sinon aujourd'hui je vais te révèler quelque chose, quand une banque fait faillite, les états la renfloue!!! si, si, cf. 2008 etc. et elles repartent de zéro, sans qu'elles n'aient eu à renflouer leur pertes!!!
C'est faux et tu le sais : http://archive.francesoir.fr/actualite/economie/l-argent-donne-aux-banques-rapporte-gros-l-etat-57069.html
Et oui, il n'y a pas que moi qui raconte n'importe quoi...
Si, si, je confirme et c'est pattant...
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_bancaire_et_financi%C3%A8re_de_l%27automne_2008
(tu trouveras les plans de sauvetage 1 et 2 vers le bas... mais je t'ai mis tout le lien pour que tu t'enrichisses ;-)
- http://www.economie.gouv.fr/facileco/lintervention-des-etats-et-des-banques-centrales-et-contreparties-au-plus-fort-crise
La version officielle au cas où tu oserais penser que l'autre lien raconte des conneries... j'aimerais que tu contre argumentes contre l'état même et son exposé sur les faits si tu veux encore remettre en cause mes propos... car y'a du lourd là je sens...
ps: pour le reste de tes interventions avant, tu ne sources rien, encore une fois "tu affirmes", donc voilà, reviens avec un argumentaires sourcé et construit stp. J'ai fait l'effort de le faire, tu dois pouvoir y arriver aussi... mes points sont toujours d'actualité et sourcés... cf. page précédente
En France, l'aide aux banques a rapporté de l'argent aux contribuables, ton lien ne dis pas le contraire, le mien le prouve.