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BB_253 @ 18/07/2015 - 17h42 a dit:

Les deux dispositifs français (SFEF et SPPE) ont rapporté 2 milliards d’euros à l’Etat au titre de la garantie et des intérêts."

Il suffit d'une phrase...

Martin_A @ 18/07/2015 - 23h57 a dit:

BB_253 @ 18/07/2015 - 17h42 a dit:

Les deux dispositifs français (SFEF et SPPE) ont rapporté 2 milliards d’euros à l’Etat au titre de la garantie et des intérêts."

Il suffit d'une phrase...

Soit tu es de la mauvaise foi la plus totale (ce que je pense), soit tu n'as pas le niveau/tu es trop limité pour comprendre (ce qui semble être le cas aussi)...


Ce qui est souligné, tu sais lire? ou je dois aussi rajouter que tu ne sais pas lire?...


Donc:

"Depuis le début de son activité, la SFEF a émis pour environ 80 milliards d’euros sur les marchés, et reprêté 77 milliards aux banques"

"Au total, 20 milliards d’euros de prêts en fonds propres (remboursables) ont été attribués aux banques (SPPE). 13,5 ont été remboursés au 2ème semestre 2009.

Les deux dispositifs français (SFEF et SPPE) ont rapporté 2 milliards d’euros à l’Etat [b]au titre de la garantie et des intérêts."[/b]

=

Nous avons donc "donné" (= en imprimant à partir de rien = monnaie fiduciaire) 100 milliards d'euros aux banques FR uniquement (77+20) car sinon elles étaient en faillites... On s'est vu rembourser 13,5 milliards + 2 milliards en échange à titre d'intérêts et de garantie, soit 15,2 milliards... Et tu considères cela comme un "gain"?!?....


Tu avais 0 à l'école en maths et en éco?  On touche 2 milliards à titre de garantie et d'intérêts et pas le "capital" (= la somme donnée, soit 100 milliards) et t'es heureux?...

Je rectifie mon introduction, y'a une autre possibilité pour toi, en Anglais on dit "Dump"

http://www.slate.fr/story/104493/grece-dette-philosophie


"....


Le créancier prend d’ailleurs toujours soin de se faire rémunérer ce risque. C’est pourquoi la Grèce a emprunté à des taux d’intérêts bien supérieurs à la France. Non seulement les créanciers savaient qu’ils s’exposaient au défaut de leur débiteur, mais ils ont été rémunérés pour cela. Autrement dit, la charge morale d’une dette pèse autant sur le créancier que sur le débiteur, l’un et l’autre doivent être bien conscients de leurs responsabilités quand ils s’engagent et assumer les conséquences d’un marché risqué.


Dans tous les cas, il vaut mieux minimiser les chances de défaut pour faire en sorte que le créancier puisse recouvrer sa créance sans mettre son débiteur dans une situation intenable. S’il est intelligent, le créancier doit d’ailleurs savoir qu’il a tout intérêt à réunir les conditions pour que son débiteur le rembourse à terme plutôt que d’exiger des conditions de remboursement irréalistes risquant de l’empêcher à tout jamais de retrouver son argent. ...

"

Voici un petit documentaire sur la manière dont les groupes industriels et financiers s'y prennent pour s'assurer la bienveillance des gouvernements, envers leur stratégie économique, et comment ils s'y prennent pour déstabiliser ou élimer un chef d'état, qui serait contre leur politique.


Ensuite vient le témoignage de John PERKINS, qui a travaillé pendant des années au sein des groupes bancaires américains, et qui a participé et à était témoins à plusieurs manoeuvres frauduleuses et criminelles de la part de grands groupes financiers.

Vive le capitalisme  

Celui- là je l'aime bien de post

BB_253 @ 18/07/2015 - 17h42 a dit:

Martin_A @ 18/07/2015 - 14h24 a dit:

BB_253 @ 17/07/2015 - 17h22 a dit:

Martin_A @ 17/07/2015 - 16h47 a dit:

BB_253 @ 17/07/2015 - 12h14 a dit:

Sinon aujourd'hui je vais te révèler quelque chose, quand une banque fait faillite, les états la renfloue!!! si, si, cf. 2008 etc. et elles repartent de zéro, sans qu'elles n'aient eu à renflouer leur pertes!!!

C'est faux et tu le sais : http://archive.francesoir.fr/actualite/economie/l-argent-donne-aux-banques-rapporte-gros-l-etat-57069.html


Et oui, il n'y a pas que moi qui raconte n'importe quoi...  

Si, si, je confirme et c'est pattant...    

- https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_bancaire_et_financi%C3%A8re_de_l%27automne_2008

(tu trouveras les plans de sauvetage 1 et 2 vers le bas... mais je t'ai mis tout le lien pour que tu t'enrichisses ;-)


- http://www.economie.gouv.fr/facileco/lintervention-des-etats-et-des-banques-centrales-et-contreparties-au-plus-fort-crise

La version officielle au cas où tu oserais penser que l'autre lien raconte des conneries... j'aimerais que tu contre argumentes contre l'état même et son exposé sur les faits si tu veux encore remettre en cause mes propos... car y'a du lourd là je sens...  


ps: pour le reste de tes interventions avant, tu ne sources rien, encore une fois "tu affirmes", donc voilà, reviens avec un argumentaires sourcé et construit stp. J'ai fait l'effort de le faire, tu dois pouvoir y arriver aussi... mes points sont toujours d'actualité et sourcés... cf. page précédente  

En France, l'aide aux banques a rapporté de l'argent aux contribuables, ton lien ne dis pas le contraire, le mien le prouve.

Mais je rêve! Tu ne sais pas lire?................

Je cite le rapport de l'état ci-dessus en lien que j'ai mis:

"En France, l’État prend la décision de créer en octobre 2008, la Société de financement de l’économie française (SFEF) destinée à financer les banques en difficulté. Propriété de l’État (34 %) et d’un consortium de sept banques, la SFEF a pour mission d’octroyer des prêts à moyen et long terme. En contrepartie, les banques s’engagent à favoriser l’octroi de prêts aux entreprises, particuliers et collectivités locales. Le mécanisme de refinancement est simple : la SFEF émet sur les marchés des obligations garanties par l’Etat et prête ensuite aux banques demandeuses. Pour le service rendu, ces établissements financiers payent une prime de risque de crédit (CDS) majorée.

Depuis le début de son activité, la SFEF a émis pour environ 80 milliards d’euros sur les marchés, et reprêté 77 milliards aux banques. Le dispositif est aujourd’hui en veille, compte tenu de l’amélioration de la situation des banques françaises.+

"Au total, 20 milliards d’euros de prêts en fonds propres (remboursables) ont été attribués aux banques. 13,5 ont été remboursés au 2ème semestre 2009.

Les deux dispositifs français (SFEF et SPPE) ont rapporté 2 milliards d’euros à l’Etat au titre de la garantie et des intérêts."


Nous avons prêter 100 milliards d'euros aux banques FR uniquement car sinon elles étaient en faillites... On s'est vu rembourser 13,5 milliards + 2 milliards en échange à titre d'intérêts et de garantie, soit 15,2 milliards... Et tu considères cela comme un "gain"?!?....


Tu me files le N° de ton banquier, je veux le même dans le privé...     Il me file 100 milliards cash, je lui en rend 15, y a aucun soucis   On s'est fait entuber de 85 milliards et t'es heureux?!?... j'hallucine...


Et ne me sors pas stp l'argument de "mais c'est un prêt les 80 milliards émis"... sans déc, On les à a créés "que pour eux à partir de rien"... parce qu'ils étaient en "faillite"... c'est donc de la création de monnaie (comme tu détestes tellement = dette, mais pour nous...) juste pour sauver des connards qui ont voulu se goinfrer et qui se sont plantés! Mais ouvres les yeux bon sang...).


Car, dans un "vrai capitalisme" les mecs qui se plantent, prennent leurs pertes = ils les assument... et on ne les refinance pas... Alors que dans le socialisme, que tu détestes tant, si... or qui ici, s'est vu refinancer?...

les particuliers qui avaient empruntés aux banques?... Ou les banques qui avaient créées des produits toxiques qui leur ont pétés à la gueule?!...

Tu vois où je veux en venir? ou tu es si "endoctriné", que même l'évidence la plus simple, ne te saute pas aux yeux... les "capitalistes ont été les particuliers et les entreprises", à qui on a pas fait table rase de leurs prêts que je sache... et les "socialistes, ont bien été les banques que l'on a renfloué"... sans déc...

Et crois, moi je suis capitaliste, mais "classique", donc qui veut que l'on assume ses pertes... pas néo-libéral qui veut tout, toujours, à n'importe quel prix et coûte que coûte à la société, aus gens, et aux ressources... (regardes 4 horsemen, le film que je t'ai mis en ligne l'autre jour...)


Et pourquoi, dés qu'il y a une faillite de pme, ou autre, on ne la refinance pas directement?... Ahhh c'pas possible? mais pour les banques si?... réfléchis 2 sec par toi même stp...  

(et c'est pareil, partout à travers le monde... 'fin, bref, faudrait que je sois ton banquier j'me ferai des tunes grave )

Celui qui a des problèmes de lecture n'est pas toujours celui qu'on croit...


Combien l’Etat a-t-il finalement dépensé ?

Environ 20 milliards d’euros ont été débloqués pour la recapitalisation des banques sur les 40 milliards prévus, tandis que 77 milliards d’euros ont été prêtés par la SFEF avec la garantie de l’Etat.



A qui a-t-on prêté ?

Les cinq principales banques françaises ont bénéficié du plan de soutien : Banque Populaire-Caisse d’Epargne (BPCE), BNP Paribas, Crédit Agricole, Société Générale et Crédit Mutuel.



Où en est le remboursement ?

Toutes les banques ont intégralement remboursé l’Etat à l’automne 2009, à l’exception de la BPCE qui doit encore solder une dette de 2,9 milliards d’ici à 2013.



Comment les banques ont-elles pu rembourser si vite ?

Paradoxalement, la réponse à la crise financière leur a permis d’engranger d’importants bénéfices. Les banques centrales ont en effet fortement baissé leurs taux. Les établissements bancaires français ont donc pu emprunter de l’argent à des taux d’intérêts proches de zéro, et le prêter à 3 ou 4 %. Grâce à cet écart, elles ont augmenté très vite leurs marges sans prendre de risques. En remboursant le plus vite possible, les banques ont également cherché à se libérer des contraintes que l’Etat avait fixées, comme l’interdiction de donner des bonus aux traders.

Et vite reproduire le système qui a amené à la crise...

Martin_A @ 21/07/2015 - 22h21 a dit:

Comment les banques ont-elles pu rembourser si vite ?

Paradoxalement, la réponse à la crise financière leur a permis d’engranger d’importants bénéfices. Les banques centrales ont en effet fortement baissé leurs taux. Les établissements bancaires français ont donc pu emprunter de l’argent à des taux d’intérêts proches de zéro, et le prêter à 3 ou 4 %. Grâce à cet écart, elles ont augmenté très vite leurs marges sans prendre de risques. En remboursant le plus vite possible, les banques ont également cherché à se libérer des contraintes que l’Etat avait fixées, comme l’interdiction de donner des bonus aux traders.

En gros, on en revient a ce que je dis: les banques de sont pris des milliards en s'intercalant entre les banques centrales (enfin, la banque centrale), et en prenant un pourcentage sur ce que les états empruntent. Ca n'a étonné personne à  l'époque qu'elles remboursent avec autant d'avance, mais cela signifie juste qu'elles volent l'argent aux contribuables en ajoutant un taux d’intérêt sur un truc gratuit....


Et qui paye, comme d'habitude, ce sont ceux qui bossent (ou qui épargnent....)


Franchement a ce compte la, du jour au lendemain, tu crées une banque qui ne fait que du prêt aux états, tu mets 100 000 de capital (tant qu'à faire empruntés a taux zéro   ) et en un an ou deux t'es milliardaire...

Martin_A @ 21/07/2015 - 22h21 a dit:

BB_253 @ 18/07/2015 - 17h42 a dit:

Martin_A @ 18/07/2015 - 14h24 a dit:

BB_253 @ 17/07/2015 - 17h22 a dit:

Martin_A @ 17/07/2015 - 16h47 a dit:

BB_253 @ 17/07/2015 - 12h14 a dit:

Sinon aujourd'hui je vais te révèler quelque chose, quand une banque fait faillite, les états la renfloue!!! si, si, cf. 2008 etc. et elles repartent de zéro, sans qu'elles n'aient eu à renflouer leur pertes!!!

C'est faux et tu le sais : http://archive.francesoir.fr/actualite/economie/l-argent-donne-aux-banques-rapporte-gros-l-etat-57069.html


Et oui, il n'y a pas que moi qui raconte n'importe quoi...  

Si, si, je confirme et c'est pattant...    

- https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_bancaire_et_financi%C3%A8re_de_l%27automne_2008

(tu trouveras les plans de sauvetage 1 et 2 vers le bas... mais je t'ai mis tout le lien pour que tu t'enrichisses ;-)


- http://www.economie.gouv.fr/facileco/lintervention-des-etats-et-des-banques-centrales-et-contreparties-au-plus-fort-crise

La version officielle au cas où tu oserais penser que l'autre lien raconte des conneries... j'aimerais que tu contre argumentes contre l'état même et son exposé sur les faits si tu veux encore remettre en cause mes propos... car y'a du lourd là je sens...  


ps: pour le reste de tes interventions avant, tu ne sources rien, encore une fois "tu affirmes", donc voilà, reviens avec un argumentaires sourcé et construit stp. J'ai fait l'effort de le faire, tu dois pouvoir y arriver aussi... mes points sont toujours d'actualité et sourcés... cf. page précédente  

En France, l'aide aux banques a rapporté de l'argent aux contribuables, ton lien ne dis pas le contraire, le mien le prouve.

Mais je rêve! Tu ne sais pas lire?................

Je cite le rapport de l'état ci-dessus en lien que j'ai mis:

"En France, l’État prend la décision de créer en octobre 2008, la Société de financement de l’économie française (SFEF) destinée à financer les banques en difficulté. Propriété de l’État (34 %) et d’un consortium de sept banques, la SFEF a pour mission d’octroyer des prêts à moyen et long terme. En contrepartie, les banques s’engagent à favoriser l’octroi de prêts aux entreprises, particuliers et collectivités locales. Le mécanisme de refinancement est simple : la SFEF émet sur les marchés des obligations garanties par l’Etat et prête ensuite aux banques demandeuses. Pour le service rendu, ces établissements financiers payent une prime de risque de crédit (CDS) majorée.

Depuis le début de son activité, la SFEF a émis pour environ 80 milliards d’euros sur les marchés, et reprêté 77 milliards aux banques. Le dispositif est aujourd’hui en veille, compte tenu de l’amélioration de la situation des banques françaises.+

"Au total, 20 milliards d’euros de prêts en fonds propres (remboursables) ont été attribués aux banques. 13,5 ont été remboursés au 2ème semestre 2009.

Les deux dispositifs français (SFEF et SPPE) ont rapporté 2 milliards d’euros à l’Etat au titre de la garantie et des intérêts."


Nous avons prêter 100 milliards d'euros aux banques FR uniquement car sinon elles étaient en faillites... On s'est vu rembourser 13,5 milliards + 2 milliards en échange à titre d'intérêts et de garantie, soit 15,2 milliards... Et tu considères cela comme un "gain"?!?....


Tu me files le N° de ton banquier, je veux le même dans le privé...     Il me file 100 milliards cash, je lui en rend 15, y a aucun soucis   On s'est fait entuber de 85 milliards et t'es heureux?!?... j'hallucine...


Et ne me sors pas stp l'argument de "mais c'est un prêt les 80 milliards émis"... sans déc, On les à a créés "que pour eux à partir de rien"... parce qu'ils étaient en "faillite"... c'est donc de la création de monnaie (comme tu détestes tellement = dette, mais pour nous...) juste pour sauver des connards qui ont voulu se goinfrer et qui se sont plantés! Mais ouvres les yeux bon sang...).


Car, dans un "vrai capitalisme" les mecs qui se plantent, prennent leurs pertes = ils les assument... et on ne les refinance pas... Alors que dans le socialisme, que tu détestes tant, si... or qui ici, s'est vu refinancer?...

les particuliers qui avaient empruntés aux banques?... Ou les banques qui avaient créées des produits toxiques qui leur ont pétés à la gueule?!...

Tu vois où je veux en venir? ou tu es si "endoctriné", que même l'évidence la plus simple, ne te saute pas aux yeux... les "capitalistes ont été les particuliers et les entreprises", à qui on a pas fait table rase de leurs prêts que je sache... et les "socialistes, ont bien été les banques que l'on a renfloué"... sans déc...

Et crois, moi je suis capitaliste, mais "classique", donc qui veut que l'on assume ses pertes... pas néo-libéral qui veut tout, toujours, à n'importe quel prix et coûte que coûte à la société, aus gens, et aux ressources... (regardes 4 horsemen, le film que je t'ai mis en ligne l'autre jour...)


Et pourquoi, dés qu'il y a une faillite de pme, ou autre, on ne la refinance pas directement?... Ahhh c'pas possible? mais pour les banques si?... réfléchis 2 sec par toi même stp...  

(et c'est pareil, partout à travers le monde... 'fin, bref, faudrait que je sois ton banquier j'me ferai des tunes grave )

Celui qui a des problèmes de lecture n'est pas toujours celui qu'on croit...


Combien l’Etat a-t-il finalement dépensé ?

Environ 20 milliards d’euros ont été débloqués pour la recapitalisation des banques sur les 40 milliards prévus, tandis que 77 milliards d’euros ont été prêtés par la SFEF avec la garantie de l’Etat.



A qui a-t-on prêté ?

Les cinq principales banques françaises ont bénéficié du plan de soutien : Banque Populaire-Caisse d’Epargne (BPCE), BNP Paribas, Crédit Agricole, Société Générale et Crédit Mutuel.



Où en est le remboursement ?

Toutes les banques ont intégralement remboursé l’Etat à l’automne 2009, à l’exception de la BPCE qui doit encore solder une dette de 2,9 milliards d’ici à 2013.



Comment les banques ont-elles pu rembourser si vite ?

Paradoxalement, la réponse à la crise financière leur a permis d’engranger d’importants bénéfices. Les banques centrales ont en effet fortement baissé leurs taux. Les établissements bancaires français ont donc pu emprunter de l’argent à des taux d’intérêts proches de zéro, et le prêter à 3 ou 4 %. Grâce à cet écart, elles ont augmenté très vite leurs marges sans prendre de risques. En remboursant le plus vite possible, les banques ont également cherché à se libérer des contraintes que l’Etat avait fixées, comme l’interdiction de donner des bonus aux traders.

Tu es désespérant/fatiguant et surtout, visiblement tu ne comprends rien... Seul le BPCE a été remboursé quasiment intégralement... c'est ce que je te dit depuis le début... et l'état a touché des sous uniquement sur les intérêts et la garantie... (somme modique à la vue du prêt par ailleurs, mais c'est un autre sujet).


Le SFEF est un "DON"... les Banques étaient en "FAILLITE", donc si tu es à "moins quelque chose" et que l'on te renfloue... ça s'appelle comment?... Tu as un concept que je ne connais pas?...

Tu sais vraiment lire? Regardes:

- "l'Etat est contraint de comptabiliser les quelque 70 milliards d'euros d'émissions de la SFEF dans la dette publique (« Les Echos » du 13 mai)"

En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/08/06/2009/LesEchos/20439-132-ECH_sfef---les-banques-pourraient-devoir-reprendre-les-34---de-l-etat.htm#u7AKGDeui3pwuqcb.99


- https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_de_financement_de_l%27%C3%A9conomie_fran%C3%A7aise

"La Commission européenne a autorisé, en vertu des règles du traité CE relatives aux aides d'État, ce mécanisme de refinancement des dettes destiné à des établissements de crédit, conçu par la France pour stabiliser les marchés financiers"


"refinancement des dettes" ça te parle en Français?... les mots ont un sens chez nous, dans quel monde vis-tu?  

Nausicaä @ 21/07/2015 - 22h28 a dit:

Et vite reproduire le système qui a amené à la crise...

ne pas sortir du système surtout!!

la crise est voulue

elle a pour but l'austérité donc des morts

donc la réduction de la population..


ya qu'à voir leur craintes quand à la "surpopulation" supposée en parfait accord avec les écolos qu'ils subventionnent..


(cf post sur "réchauffement" )