Je pensais pas que je collerai autant à l'actualité !!!
Pouvez-vous m'orienter sur les pages sur lesquels le débat à eu lieu (pas sur le plein emploi ou pas : cet idéal est mort ! Mais sur le revenu de base) ?
Merci d'avance.
Pour l'instant je n'y vois que du positif dans cette idée ! Et je ne pense pas que les gens dépenseront dans les débits de boisson... C'est une vision trop réductrice de l'Homme : dans les milieux associatifs que je côtois, les gens sont loin de ce laxisme possible. Et une partie des gens boivent pour fuir le stress souvent lié à l'argent justement. Après le PFH est d'une grande ressource !
PFH : Putain de Facteur Humain (ou Précieux !)
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 07 janv. 2016, 20:50
par Endorphin
Hergé @ 07/01/2016 - 20h30 a dit:
Pour l'instant je n'y vois que du positif dans cette idée ! Et je ne pense pas que les gens dépenseront dans les débits de boisson... C'est une vision trop réductrice de l'Homme : dans les milieux associatifs que je côtois, les gens sont loin de ce laxisme possible. Et une partie des gens boivent pour fuir le stress souvent lié à l'argent justement. Après le PFH est d'une grande ressource !
T'es pas très familier avec les réserves indiennes
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 07 janv. 2016, 22:54
par BB_253
Endorphin @ 07/01/2016 - 20h50 a dit:
Hergé @ 07/01/2016 - 20h30 a dit:
Pour l'instant je n'y vois que du positif dans cette idée ! Et je ne pense pas que les gens dépenseront dans les débits de boisson... C'est une vision trop réductrice de l'Homme : dans les milieux associatifs que je côtois, les gens sont loin de ce laxisme possible. Et une partie des gens boivent pour fuir le stress souvent lié à l'argent justement. Après le PFH est d'une grande ressource !
T'es pas très familier avec les réserves indiennes
Ce qui n'est pas à la gloire des US... (les réserves indiennes), je serais eux, je fermerais ma ...... là-dessus
(dans l'style, je donne des leçons de démocratie au monde, mais j'ai fais mon p'tit génocide/apartheid dans mon coin... sont bien placés /je sors... )
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 07 janv. 2016, 23:11
par BB_253
Hergé @ 07/01/2016 - 20h30 a dit:
Je pensais pas que je collerai autant à l'actualité !!!
Pouvez-vous m'orienter sur les pages sur lesquels le débat à eu lieu (pas sur le plein emploi ou pas : cet idéal est mort ! Mais sur le revenu de base) ?
Merci d'avance.
Pour l'instant je n'y vois que du positif dans cette idée ! Et je ne pense pas que les gens dépenseront dans les débits de boisson... C'est une vision trop réductrice de l'Homme : dans les milieux associatifs que je côtois, les gens sont loin de ce laxisme possible. Et une partie des gens boivent pour fuir le stress souvent lié à l'argent justement. Après le PFH est d'une grande ressource !
PFH : Putain de Facteur Humain (ou Précieux !)
Le rapport de la ministre a été fait en consultation avec: http://arsindustrialis.org/lassociation , qui a, à sa tête, Bernard Stiegler. Celui-ci est connu pour avoir développer cette idée, qui est comprise dans un "ensemble beaucoup plus complexe" (et long à expliquer... je te mets les liens pour que, si ça t'intéresse, tu les lises).
(déjà beaucoup d'info sur le site de base arsindustrialis)
"Je soutiens une vieille idée défendue par le plus libéral des libéraux, Milton Friedman : le revenu minimum d'existence. Idée qui a été relancée par André Gorz et que promeuvent en ce moment Olivier Aubert, Maurizio Lazzarato et Yann Moulier-Boutang. Ils prennent l'exemple de l'abeille, qui produit du miel, mais dont la valeur tient bien plus à sa fonction de pollinisation, qui permet la reproduction des végétaux, la nourriture des animaux et notre propre survie... Aujourd'hui, de plus en plus de contributeurs créent une valeur qui ne s'évalue pas sur le marché mais permet aux autres activités économiques de se développer. Cette « pollinisation » doit être rémunérée et mutualisée. Einstein aurait dit que l'humanité mourra d'avoir détruit les abeilles.
Devenons collectivement plus intelligents pour ne pas en arriver là."
NB: perso, je pense que c'est utopique (beau, mais utopique), dans le sens, où, ni les gouvernements (intérêts croisés des politiques avec les GAFA = firmes du web qui profitent des connectés, ex: google, etc., ne voudront, ni les entrepreneurs, etc. etc. mais bon... voilou, l'idée est lancée )
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 07 janv. 2016, 23:16
par Hergé
Merci pour ces infos que je consulterai...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 08 janv. 2016, 07:53
par Endorphin
BB_253 @ 07/01/2016 - 22h54 a dit:
Ce qui n'est pas à la gloire des US... (les réserves indiennes), je serais eux, je fermerais ma ...... là-dessus
(dans l'style, je donne des leçons de démocratie au monde, mais j'ai fais mon p'tit génocide/apartheid dans mon coin... sont bien placés /je sors... )
Ouai enfin c'est un peu vieux comme histoire et a l'epoque la France colonisait (avec des bisous) l'Afrique et bien d'autre choses...
Le point reste.
Tiens un article qui se veut contrepoint mais donc un element est interessant:
"Very few distribute large sums—Foxwoods stopped. Actually, a 2008 report finds that tribal leaders don’t like to disburse cash, contending “large per capita payments lead to citizen dependence on tribal governments, undermine the work ethic, and discourage young citizens from finishing their educations.”
"
Accessoirement faut faire gaffe a ne pas perdre sa "nationalite".. Apres ca plus des paiments tribaux..
Le tout n'est pas de chercher , mais de trouver et d'essayer de le garder , mais ca , vu ton parcours professionnel , ton discours , ta motivation , on se doute que c'est pas gagné ......
si vous voulez mon cv dites moi...
Enleve moi un doute, pendant les entretiens d'embauche tu evites de parler de ta vision alternative du monde j'espere?
ça dépend
mais j'ai déjà encontre des patrons éclairés
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 08 janv. 2016, 08:53
par thejoker
CHRISTOPHE ROUSSE @ 07/01/2016 - 20h09 a dit:
Endorphin @ 07/01/2016 - 19h31 a dit:
Enleve moi un doute, pendant les entretiens d'embauche tu evites de parler de ta vision alternative du monde j'espere?
Et de donner ton pseudo sur D.W aussi ? ......
ça non
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 08 janv. 2016, 09:14
par thejoker
BB_253 @ 07/01/2016 - 23h11 a dit:
Hergé @ 07/01/2016 - 20h30 a dit:
Je pensais pas que je collerai autant à l'actualité !!!
Pouvez-vous m'orienter sur les pages sur lesquels le débat à eu lieu (pas sur le plein emploi ou pas : cet idéal est mort ! Mais sur le revenu de base) ?
Merci d'avance.
Pour l'instant je n'y vois que du positif dans cette idée ! Et je ne pense pas que les gens dépenseront dans les débits de boisson... C'est une vision trop réductrice de l'Homme : dans les milieux associatifs que je côtois, les gens sont loin de ce laxisme possible. Et une partie des gens boivent pour fuir le stress souvent lié à l'argent justement. Après le PFH est d'une grande ressource !
PFH : Putain de Facteur Humain (ou Précieux !)
Le rapport de la ministre a été fait en consultation avec: http://arsindustrialis.org/lassociation , qui a, à sa tête, Bernard Stiegler. Celui-ci est connu pour avoir développer cette idée, qui est comprise dans un "ensemble beaucoup plus complexe" (et long à expliquer... je te mets les liens pour que, si ça t'intéresse, tu les lises).
(déjà beaucoup d'info sur le site de base arsindustrialis)
"Je soutiens une vieille idée défendue par le plus libéral des libéraux, Milton Friedman : le revenu minimum d'existence. Idée qui a été relancée par André Gorz et que promeuvent en ce moment Olivier Aubert, Maurizio Lazzarato et Yann Moulier-Boutang. Ils prennent l'exemple de l'abeille, qui produit du miel, mais dont la valeur tient bien plus à sa fonction de pollinisation, qui permet la reproduction des végétaux, la nourriture des animaux et notre propre survie... Aujourd'hui, de plus en plus de contributeurs créent une valeur qui ne s'évalue pas sur le marché mais permet aux autres activités économiques de se développer. Cette « pollinisation » doit être rémunérée et mutualisée. Einstein aurait dit que l'humanité mourra d'avoir détruit les abeilles.
Devenons collectivement plus intelligents pour ne pas en arriver là."
NB: perso, je pense que c'est utopique (beau, mais utopique), dans le sens, où, ni les gouvernements (intérêts croisés des politiques avec les GAFA = firmes du web qui profitent des connectés, ex: google, etc., ne voudront, ni les entrepreneurs, etc. etc. mais bon... voilou, l'idée est lancée )
je pense que ceci est la clef
"Dissolution du droit d’auteur
Le statut d’intermittent apparaît donc comme une solution à la question du droit d’auteur si on le généralise. En accordant un revenu contributif à l’auteur, on n’a plus besoin de cette rente patrimoniale bourgeoise que représente le droit d’auteur aujourd’hui.
Dès lors, il faut être non pas défensif, mais offensif : non pas défendre le statut d’intermittent auprès de la société du spectacle, mais partir à l’attaque de la société avec ce statut d’intermittent.
En toute logique Bernard Stiegler critique la durée excessive du droit d’auteur et sa succession aux héritiers. Il pointe par contre la question du droit moral pour soulever celle de la non-falsification, à savoir celle de la vérité."
"Beaucoup de pauvres ou de gens en situation de quasi-pauvreté, le sont devenus malgré « la reprise économique aux USA ». Plus de 45% d’entre eux, soit 2,5 millions d’adultes, sont parmi ceux qui ont les revenus les plus bas depuis 2011, c’est-à-dire après la prétendue fin de la récession. De nos jours, la catégorie des familles aux revenus les plus faibles comprend 48,9 millions d’Étasuniens. Selon le Bureau des statistiques, entre 2009 et 2012 plus d’un tiers du pays a connu une période de pauvreté de deux mois ou plus et, en gros, a souffert de la faim."
le rapport de The Century Foundation : « Architecture de la ségrégation : Troubles sociaux, concentration de la pauvreté et politique publique ». Ce rapport soutient que le nombre d’Étasuniens vivant dans les franges de pauvreté extrême (plus de 40% de la population en dessous du seuil de pauvreté fédéral) a presque doublé depuis 2000, passant de 7,2 à 13,8 millions. Le degré de pauvreté s’est aggravé avec le krach de Wall Street en octobre 2008, bien que cela soit énergiquement étouffé par la presse officielle, qui préfère parler de la « reprise économique ».
Le chercheur russe Boris Borisov a abordé un sujet extrêmement brûlant avec son texte sur l’évaluation du nombre de victimes de la Grande Dépression étasunienne, qui a apparemment provoqué une réaction très vive des modérateurs de Wikipedia ainsi qu’une activité accrue des blogueurs russophones. Dans son article intitulé « L’Holodomor américain », se basant sur l’analyse des données statistiques, Borisov a évalué le nombre de victimes de la crise financière aux USA à plus de 7 millions. C’est le premier chercheur qui a comparé directement l’incident des USA en 1932-1933 à l’Holodomor de 1932-1933 en URSS."
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 08 janv. 2016, 11:04
par BB_253
Endorphin @ 08/01/2016 - 07h53 a dit:
BB_253 @ 07/01/2016 - 22h54 a dit:
Ce qui n'est pas à la gloire des US... (les réserves indiennes), je serais eux, je fermerais ma ...... là-dessus
(dans l'style, je donne des leçons de démocratie au monde, mais j'ai fais mon p'tit génocide/apartheid dans mon coin... sont bien placés /je sors... )
Ouai enfin c'est un peu vieux comme histoire et a l'epoque la France colonisait (avec des bisous) l'Afrique et bien d'autre choses...
Le point reste.
Tiens un article qui se veut contrepoint mais donc un element est interessant:
"Very few distribute large sums—Foxwoods stopped. Actually, a 2008 report finds that tribal leaders don’t like to disburse cash, contending “large per capita payments lead to citizen dependence on tribal governments, undermine the work ethic, and discourage young citizens from finishing their educations.”
"
Accessoirement faut faire gaffe a ne pas perdre sa "nationalite".. Apres ca plus des paiments tribaux..
???? tu rigoles j'espère? si c'est de l'humour noir, c'est cynique en fait...
90% des "natives americans" ont disparus avec l'arrivée de l'homme blanc... (Européens d'ailleurs...), et, même si c'est principalement les maladies qui les ont tués, le restant l'a été par les armes, du fait des 13 premières colonies US...
"Et de fait, cynisme et indifférence se conjuguent pour ensevelir année après année la mémoire des peuples indiens presque entièrement anéantis en Amérique du Nord."
"En effet, 2,1 millions de ces Indiens (sur 2,7), soit l'écrasante majorité, vivent largement sous le seuil de la pauvreté. La vision offerte par bien des campements tient purement du bidonville. Et une fois passé ses limites, c'est un voyage en enfer qui commence. (...)
"Anthony B. Bradley est Professeur de Théologie au King's College de New York et Spécialiste des questions raciales aux Etats-Unis. « Si quiconque pense que le gouvernement fédéral sait ce qui est bon pour les communautés locales, explique t-il, il ferait bien de visiter une Réserve Indienne Américaine. Les Natifs Americains [Indiens d'Amérique, NDA] sont aujourd'hui plongés dans le cauchemar de la privation de soins et d'économie qui est la conséquence directe des problemes crées par le Gouvernement lequel, en imposant des solutions censees résoudre les problemes, rend ceux-ci bien pires en retirant aux communautées leur autonomie. »"
"Pire, une certaine propagande laissant entendre que les Indiens d'Amérique auraient fait le choix de vivre dans ces conditions a fort bien fonctionné dans l'esprit collectif. Or, cela repose sur une contre-vérité historique."
"Une étude du Professeur Jeffrey E.Holm, de l'Université de Médecine du Nord Dakota, a mis en évidence que le changement de régime alimentaire imposé durant des décennies aux tribus indiennes a engendré une surmortalité aujourd'hui toujours existante, en raison des pathologies qu'elles ont engendrées pour des peuples qui ne pouvaient plus se nourrir comme ils l'avaient fait durant des millénaires."
"Cette réalité concerne les 2,7 millions d'Indiens vivant actuellement sur le territoire des Etats-Unis, et qui constitue l’un des cas de violation des droits de l'homme a grande échelle le plus emblématique de toutes les nations développées."
"Mais à l'heure actuelle, aucun Indien d'Amérique, citoyen des Etats-Unis, n'a accès à la plénitude des droits des autres citoyens américains. Une réalité qui peut prendre des aspects accablants pour l'Administration américaine. Ainsi, le 6 novembre 2008, le Gouverneur du Dakota du Sud, Michael Rounds, décrète l'état d'urgence car son Etat est recouvert par une épaisse couche de neige et de glace qui le paralyse. Mais les réserves indiennes seront exclues du dispositif."
"Toutefois, la pente naturelle démographique et sociologique suivie par cette population dont la Constitution américaine fait fi devrait se résoudre par le procédé le plus naturel du monde dans les décennies qui viennent: l'extinction"
Bref, quand on voit comment les survivants ont été "parqués" comme du bétail, qu'ils n'ont toujours pas les mêmes droits que les américains de nos jours... c'est affligeant/écœurant/pitoyable... alors vouloir sortir 2 petits faits divers du chapeau... mais ...
Pathétique...
ps: pour les colonies des autres Européens dont tu parles, tkt, je n'en pense pas moins hein... on a pas eu l'exclusivité du savoir faire aux states... malheureusement...
Macron: «Nous devons être à la hauteur de l’état d’urgence économique»
"A votre avis c’est quoi une « grande réforme » ?
Je pense qu’une grande réforme c’est évidemment plus de droits sociaux, plus de protection pour les gens et pour les travailleurs. Une grande réforme c’est sans doute des salaires en hausse, une retraite que l’on peut prendre plus vite et plus jeune, c’est aussi sans doute, plus de médicaments remboursés… Ce que je viens d’écrire est une boutade puisque vous constatez bien depuis des années que le processus à l’œuvre n’est pas celui du progrès social mais du détricotage consciencieux de l’ensemble de l’héritage du Conseil National de la Résistance.
Une réforme c’est un concept positif, difficile d’être « contre » les réformes. Sauf qu’elles n’ont qu’un seul objectif, aligner notre droit social sur le moins disant social… et le moins disant social c’est au choix, la Bulgarie ou la Chine.
Alors on dérégule, on explique que pour faire baisser le chômage il faut encore plus de précarité, encore moins de retraite, travailler encore plus longtemps alors que tout le monde sait très bien qu’il n’y a plus assez de travail pour tout le monde.
Nos dirigeants ne luttent pas contre le chômage. Ils luttent contre le coût du travail.
Nos dirigeants ne luttent pas contre le chômage. Ils luttent contre les éléments sociaux qui empêchent la maximisation du profit des multinationales.
Nos dirigeants ne veulent pas relancer la croissance en émettant de la monnaie (les QE de la BCE). Ils luttent pour sauver les banques de leur propre insolvabilité."
N'empêche que face à une nouvelle crise nos dirigeants vont avoir beaucoup de difficulté à nous convaincre à refinancer les banques une nouvelle fois !
Ils ont brulé leurs dernières cartouches là... Non ?
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 10 janv. 2016, 15:46
par Endorphin
BB_253 @ 08/01/2016 - 11h04 a dit:
90% des "natives americans" ont disparus avec l'arrivée de l'homme blanc... (Européens d'ailleurs...), et, même si c'est principalement les maladies qui les ont tués, le restant l'a été par les armes, du fait des 13 premières colonies US...
"Toutefois, la pente naturelle démographique et sociologique suivie par cette population dont la Constitution américaine fait fi devrait se résoudre par le procédé le plus naturel du monde dans les décennies qui viennent: l'extinction"
Alors tu m'excuses mais encore une fois tu vois ca de ta loupiotte d'europeen du 21 eme siecle qui n'aurait rien a se reprocher. Les horreurs du passe on les connais (accessoirement ca s'est passe partout dans le monde, la vie au 18eme et 19eme avait moins de valeur d'aujourd'hui meme pour un europeen. Un ouvrier ou paysan Europeen de l'epoque n'etait guerre plus que de la main d'oeuvre remplacable voire de la chair a canon).
Apres c'est un mensonge que de dire que les indiens n'ont pas les meme droits que n'importe quel americain de nos jours. Depuis 1924 ils sont citoyens americains a part entiere! Ils ont un passeport US et a ce titre ont les meme droits. Bien sur a l'interieur des reserves leurs propres regles prennent le dessus en grande partie. Ils sont libres d'aller n'importe ou dans les US et y prosperer et suivre seulement la legislation auquel tout citoyen doit adherer. Socialement et economiquement ils partent avec un terrible handicap s'ils CHOISSISSENT de rester dans les reserves mais ils sont libres de circuler comme tout americains.
Une de mes collegues est une pure Navajo, gagne bien sa vie et a une couverture sante complete pour elle et sa famille. Elle est certe sortie de la reserve mais on parle de la meme chose que quitter une zone sans emploi pour une zone au plein emploi. Hors de sa reserve elle est une citoyenne americaine comme tout le monde.
Si extinction il va y avoir c'est surtout par assimilation. C'est l'un des points de contention de ma collegue d'ailleurs. Pour elle les indiens ne devraient se marrier qu'entre eux pour preserver la tribu. Un peu raciste quand meme hein meme si il y a un historique derriere.
Une autre anecdote? Mon beau pere est 1/4 Chippewa. Suffisamment pour encore recevoir un payment tribal mensuel. Ma femme a 1/8 n'y a plus droit. Donc oui il y a dilution, assimilation mais pas plus qu'un "gaulois" n'a ete dilue et assimile par les mouvements migratoires suivants. Doit on blamer l'arriere grand mere de ma femme (qui etait pure Chippewa) pour s'etre marrier a l'exterieur de la tribu? N'est ce pas le droit fondemental de n'importe quel individu?
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 10 janv. 2016, 16:27
par Homerdusud
dis donc BB, et si jte dsis que le gaulois de base va s eteindre a force de se marier avec des africains, tu trouves pas que ca fait un peu nazi? pourquoi ca te choque pas pour les indiens?
/je sors... 
)
