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CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/02/2016 - 20h30 a dit:

Mais tu est quand meme incroyable comme mec Martin , il y a un ancien Artisan , un autre en activité , un gars qui essaye de travaillé , tous sont soumis à la loi du marché , la concurence et la précarité et qui viennent te dire que l'Unerisation c'est la fin du salariat et la popérisation des plus fragiles et des plus pauvres et le seul qui ne sera  JAMAIS  conserné par cette état de fait viens te les brouter en prétendant le contraire .........

Faudrait savoir, tu me dis que mon raisonnement est faux et que ma boîte va couler et après tu me dis que je ne serai jamais concerné ?


Excuse les autres d'avoir une vision un peu plus optimiste de l'avenir ;-)

Martin_A @ 14/02/2016 - 20h55 a dit:

Faudrait savoir, tu me dis que mon raisonnement est faux et que ma boîte va couler et après tu me dis que je ne serai jamais concerné ?


Excuse les autres d'avoir une vision un peu plus optimiste de l'avenir ;-)

Je dis que l'Ubérisation de la société est plus déstructisse d'emplois qu'elle n'en crée et qu'elle ne profite qu'à une minorité en popérisant  la partie la plus fragile de la population , et que toi , alors que tu ne seras jamais concerné , tu nous tient des discours délirant ultra libéraux et super positif , alors , je t'en pris , démissionne de la SNCF , viens jouer dans la cour des grands et on en reparle après .......


Pour ce qui est de la SNCF , sauf faillite de l'Etat ou qu'un gouvernement justement ultra libéral arrive au pouvoir , tu n'as en effet rien à craindre ......

Ce qui protègera la SNCF c'est l'action de ses dirigeants pour la mettre en situation d'affronter et de vaincre la concurrence, pas l'état...

Martin_A @ 14/02/2016 - 21h20 a dit:

Ce qui protègera la SNCF c'est l'action de ses dirigeants pour la mettre en situation d'affronter et de vaincre la concurrence, pas l'état...

C'est ce que disait aussi les dirigeants de la PAN AM , premiere compagnie aérienne mondial dans les années 70 et entièrement privée , on peut voire ce qu'il en est reste aujourd'hui .....

CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/02/2016 - 20h38 a dit:

mich4000 @ 14/02/2016 - 20h36 a dit:

Je suis patron et ancien ouvrier , il faut avoir de la merde aux yeux pour ne pas voir que l'uberisation met à la poubelle tout le travail des syndicats toutes les acquis sociaux pour lesquels des gens se sont battus, tout ça pour que des fonds de pension (qui financent ces applis)distribuent encore plus de dividendes aux retraités américains ou canadien qui sirotent des pinacoladas ...

Non mais Mich , laisse tomber , on a affaire au seul Ultra Libéral qui travaille à la SNCF .....

Et les deux seuls entrepreneurs de gauche sont ici aussi, quelle maison de fou!!!!

Viking @ 14/02/2016 - 23h01 a dit:

Et les deux seuls entrepreneurs de gauche sont ici aussi, quelle maison de fou!!!!

Etre de gauche et entrepreneur n'a rien d'incompatible , c'est juste que ca peut te couter plus cher si tu appliques une gestion social à ton entreprise , voire l'exemple des SCOOP .


Par contre etre ultra libéral à la SNCF , c'est un peu comme etre Communiste et vivre dans une démocratie et proner le model politique de la Corée du Nord comme paradis sur terre sans en avoir l'enfer à vivre aux quotitiens ......

Viking @ 14/02/2016 - 23h01 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/02/2016 - 20h38 a dit:

mich4000 @ 14/02/2016 - 20h36 a dit:

Je suis patron et ancien ouvrier , il faut avoir de la merde aux yeux pour ne pas voir que l'uberisation met à la poubelle tout le travail des syndicats toutes les acquis sociaux pour lesquels des gens se sont battus, tout ça pour que des fonds de pension (qui financent ces applis)distribuent encore plus de dividendes aux retraités américains ou canadien qui sirotent des pinacoladas ...

Non mais Mich , laisse tomber , on a affaire au seul Ultra Libéral qui travaille à la SNCF .....

Et les deux seuls entrepreneurs de gauche sont ici aussi, quelle maison de fou!!!!

Premièrement je ne suis pas (plus) de gauche depuis que le ps et Hollande aient trahit tous les gens qui avaient placé un espoir en eux...

Plutôt humaniste, mais également égoïste: payer des charges des taxes des impôts pour pouvoir aller chez le dentiste sans réfléchir, ok, espérer une retraite, un traitement gratuit pour mon futur cancer...ouais je suis d'accord pour payer des taxes. Mais quand à côté de toi un gonze qui servait des pizzas ou travaillais chez casto s'installe du jour au lendemain  sans CAP, sans connaissance des dtu, sans assurances et qu'en plus ne paye pas la moitié de tes charges et n'est pas soumis à la TVA  pas de comptabilité... Merde je ne suis pas d'accord, ce gars là fait de la merde flingue les prix, dans deux ans il aura disparu, mais toi ta clientèle te montre ses devis et te traite de voleur.

Aujourd'hui les éleveurs hier les taxis demain qui ce sera? les professions libérales? Nous abandonnons tout ce qui fait le ciment de notre société, uber ne nous nourrira pas, et lorsque les boulangeries ferment et bien on bouffe du pain industriel...

Je suis d'accord avec toi. Mais le truc avec l'uberisation, c'est que c'est un phénomène de fond qui est inévitable. Le système tel qu'on le connait va exploser. Tu es artisan, combien vont en charges, en TVA, en impôts divers... sur 100 € que tu factures, 80%? Bon, c'est un système qui ne peut pas tenir. Alors comme il n'a pas été reformé, il va exploser en quelques années.

Viking @ 15/02/2016 - 07h40 a dit:

Je suis d'accord avec toi. Mais le truc avec l'uberisation, c'est que c'est un phénomène de fond qui est inévitable. Le système tel qu'on le connait va exploser. Tu es artisan, combien vont en charges, en TVA, en impôts divers... sur 100 € que tu factures, 80%? Bon, c'est un système qui ne peut pas tenir. Alors comme il n'a pas été reformé, il va exploser en quelques années.

Non , c'est autour de 50 % les charges ( exactement 46 % ) pas 80 % , par contre un auto entrepreneur , c'est entre 26 et 33 % , comment veux tu que ce soit viable ?


Je crois dans le Capitalisme et le libre marché , mais controllé et encadré par l'Etat , sans cela , c'est la loi de la jungle , tu le sais aussi bien que moi Viking , pour l'avoir vu dans les pays ou tu as travaillé /vécu .


J'ai un autre exemple qui est pas mal aussi , c'est un gars de Quimper qui a cru au chant des sirènes du libéralisme à Cuba , il en est revenu ruiné après quelque années de tole et y avoir laissé 1 millions de $ d'investissement qu'il ne reverra jamais ......

CHRISTOPHE ROUSSE @ 15/02/2016 - 08h19 a dit:

Viking @ 15/02/2016 - 07h40 a dit:

Je suis d'accord avec toi. Mais le truc avec l'uberisation, c'est que c'est un phénomène de fond qui est inévitable. Le système tel qu'on le connait va exploser. Tu es artisan, combien vont en charges, en TVA, en impôts divers... sur 100 € que tu factures, 80%? Bon, c'est un système qui ne peut pas tenir. Alors comme il n'a pas été reformé, il va exploser en quelques années.

Non , c'est autour de 50 % les charges ( exactement 46 % ) pas 80 % , par contre un auto entrepreneur , c'est entre 26 et 33 % , comment veux tu que ce soit viable ?


Je crois dans le Capitalisme et le libre marché , mais controllé et encadré par l'Etat , sans cela , c'est la loi de la jungle , tu le sais aussi bien que moi Viking , pour l'avoir vu dans les pays ou tu as travaillé /vécu .


J'ai un autre exemple qui est pas mal aussi , c'est un gars de Quimper qui a cru au chant des sirènes du libéralisme à Cuba , il en est revenu ruiné après 5 ans de tole et y avoir laissé 1 millions de $ d'investissement qu'il ne reverra jamais ......

50% de charge, mais rajoutes la TVA, les impôts sur les bénéfices; les impôts locaux pour tes bureaux; puis les impôts sur le revenu que tu vas payer sur ce que tu te reverses, tu vas arriver pas loin de 80%


Bref sur to CA, tu comptes ton revenu net d'impôts et celui de tes employés et tu compares; 80%, peut-être même plus.

CHRISTOPHE ROUSSE @ 15/02/2016 - 08h19 a dit:

Je crois dans le Capitalisme et le libre marché , mais controllé et encadré par l'Etat , sans cela , c'est la loi de la jungle , tu le sais aussi bien que moi Viking , pour l'avoir vu dans les pays ou tu as travaillé /vécu .

Je suis d'accord, en France nous sommes allé trop loin et surtout nous refusons de réformer. Après le système est bien en principe. Mais ce qui me saoûle vraiment c'est quand on dit qu'il faut faire comme chez nos voisins et qu'on nous répond "mais ya plein de pauvres en Allemagne..."; ça c'est vraiment gonflant.


Et des pauvres, il y en aura toujours, car il ne peut pas y avoir de riche sans pauvre, c'est une notion 100% relative. La vraie pauvreté, c'est de ne pas avoir de toit et de ne pas bouffer à sa faim, le reste est relatif, on se dit pauvre car on a moins que le voisin. Nous sommes dans une société qui a donné l'accès au soin à tout le monde, l'accès à la bagnole et au logement. Un truc inimaginable il y a 80 ans; et bien, ça ne suffit plus et les gens veulent plus.

Le truc que tu oublies c'est qui paye pour les routes les hôpitaux les scanners la recherche nos fonctionnaires dans une société Uberisée? Oui je paye beaucoup de charges mais ça à du sens, ce qui n'en a pas c'est d'autoriser des statuts où l'on paye moins , là j'ai plus envie de payer alors que mon voisin lui ne paye pas ou peu...aprés si par réforme tu entends fini la solidarité, ok chacun pour sois on payer des assurances privées et les plus démunis ... Tans pis pour eux , ça me coûtera toujours moins cher que le rsi...notre système n'est pas à bout de souffle, c'est juste que l'on veux nous faire croire que l'on peux s'en sortir sans bosser... Et bien non dite le à vos enfants le travail ça pique un peu mais au final tout le monde s'y retrouve... Si tu savais combien j'ai du mal à recruter alors que je refuse du boulot... Le problème c'est que nos dirigeants ont passé leur vie dans des salon dorés et ne connaissent rien à la réalité , et ce n'est pas en se montrant de temps en temps devant les caméra dans une citée pour vendre des karchers ou autre pour soigner leurs images qu'ils vont s'en rendre compte, en tout cas nous en bas on rame, mais pour combien de temps???

Viking @ 15/02/2016 - 08h39 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 15/02/2016 - 08h19 a dit:

Viking @ 15/02/2016 - 07h40 a dit:

Je suis d'accord avec toi. Mais le truc avec l'uberisation, c'est que c'est un phénomène de fond qui est inévitable. Le système tel qu'on le connait va exploser. Tu es artisan, combien vont en charges, en TVA, en impôts divers... sur 100 € que tu factures, 80%? Bon, c'est un système qui ne peut pas tenir. Alors comme il n'a pas été reformé, il va exploser en quelques années.

Non , c'est autour de 50 % les charges ( exactement 46 % ) pas 80 % , par contre un auto entrepreneur , c'est entre 26 et 33 % , comment veux tu que ce soit viable ?


Je crois dans le Capitalisme et le libre marché , mais controllé et encadré par l'Etat , sans cela , c'est la loi de la jungle , tu le sais aussi bien que moi Viking , pour l'avoir vu dans les pays ou tu as travaillé /vécu .


J'ai un autre exemple qui est pas mal aussi , c'est un gars de Quimper qui a cru au chant des sirènes du libéralisme à Cuba , il en est revenu ruiné après 5 ans de tole et y avoir laissé 1 millions de $ d'investissement qu'il ne reverra jamais ......

50% de charge, mais rajoutes la TVA, les impôts sur les bénéfices; les impôts locaux pour tes bureaux; puis les impôts sur le revenu que tu vas payer sur ce que tu te reverses, tu vas arriver pas loin de 80%


Bref sur to CA, tu comptes ton revenu net d'impôts et celui de tes employés et tu compares; 80%, peut-être même plus.

Sur un an d'exercice , je travaillais entre 6 et 8 mois pour les charges  , le reste pour moi , le montant hors taxes de mon C.A sur cette dernieres période correspondait grosso modo à mon bénéfice net .

mich4000 @ 15/02/2016 - 12h11 a dit:

Le truc que tu oublies c'est qui paye pour les routes les hôpitaux les scanners la recherche nos fonctionnaires dans une société Uberisée ?

Attends, ce débat la n'a rien a voir avec l'Uberisation de la société !!! La tu confond tout, excuse moi.


On va vers un monde ou le rapport entre le nombre de salarié et le nombre de professions libérales va s'inverser. Dans un pays avec des politiques intelligents, il suffirait d'inventer un nouveau modèle fiscal qui permettrait à la solidarité nationale de continuer à fonctionner en taxant différemment l'activité puisque la nature même de cette activité change.


Ca n'a rien à voir avec Uber... C'est à l'état et à nos politiques d'agir.


A la base Uber c'est juste une application pour mobile hein, de simples lignes de codes ! Si l'état, en 2016, 10 ANS après l'explosion de ventes des smartphones, a toujours pas réussi à s'adapter, Uber n'y est pour rien.


Enfin, Uber ne fonctionne QUE parce que les taxis, et notamment les taxis parisiens, sont NULS. Si ils avaient fait leur taff correctement et si ils avaient réagi avant qu'Uber débarque en France ils en seraient pas la...

Martin_A @ 15/02/2016 - 15h50 a dit:

mich4000 @ 15/02/2016 - 12h11 a dit:

Le truc que tu oublies c'est qui paye pour les routes les hôpitaux les scanners la recherche nos fonctionnaires dans une société Uberisée ?

Attends, ce débat la n'a rien a voir avec l'Uberisation de la société !!! La tu confond tout, excuse moi.


On va vers un monde ou le rapport entre le nombre de salarié et le nombre de professions libérales va s'inverser. Dans un pays avec des politiques intelligents, il suffirait d'inventer un nouveau modèle fiscal qui permettrait à la solidarité nationale de continuer à fonctionner en taxant différemment l'activité puisque la nature même de cette activité change.


Ca n'a rien à voir avec Uber... C'est à l'état et à nos politiques d'agir.


A la base Uber c'est juste une application pour mobile hein, de simples lignes de codes ! Si l'état, en 2016, 10 ANS après l'explosion de ventes des smartphones, a toujours pas réussi à s'adapter, Uber n'y est pour rien.


Enfin, Uber ne fonctionne QUE parce que les taxis, et notamment les taxis parisiens, sont NULS. Si ils avaient fait leur taff correctement et si ils avaient réagi avant qu'Uber débarque en France ils en seraient pas la...

Ce que tu oublis dans ton résonnement , c'est que l'Ubérisation ( Ainsi qu'en général l'économie numérique ) permet surtout au société déchaper à toute forme d'imposition tout en dégageant des marges collossale ( Voir mon exemple de Google vs les constructeurs automobiles ) en ayant cent mille fois moins besoin de personnel ( Quelque soit sa forme : libéral , salarié , ect, ect ) alors que la premiere facon de partager la richesse l'est par la rétribution du travail ..........


Alors , à moins de mettre une TVA à 50 % pour tout le monde , dit moi comment on va compenser la perte des revenus et des impots pour financer les Etats ? .......


Pour les taxis , c'est pas qu'ils sont nul , c'est qu'ils sont en monopole ,  comme quoi , un monopole , meme privé  , n'est pas la solution et entraine les meme dérive qu'un monopole d'Etat .


On peut le voire actuellement avec la grande distribution qui sont aussi en monopole de fait .