Pour la Chine , tout le monde sait que les chiffres de la croissance sont bidons , s'ils respectaient les standards internationaux en comptabilité et économie , ils seraient même en récession depuis 1 ou 2 ans .......
N'oubliez pas que même Mac Do à décider d'automatiser sa fabrication des hamburgers au USA ce qui va leur permettre de dégager 9 milliards d'économie sur la masse salarial alors qu'ils ne payaient que 8 $ brut salarial et patronal de l'heure leurs salariés.........
Même non rémunérer , le travail humain coûte trop cher et n'a aucune chance contre une machine surtout avec un prix du pétrole , donc de l'énergie , qui s'effondre ........
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 19 févr. 2016, 09:03
par CHRISTOPHE ROUSSE
Martin_A @ 15/02/2016 - 19h43 a dit:
J'achète 95% de ma nourriture au marché, des produits frais, français, locaux, qu'est ce qui empêche les gens de le faire aussi ?
C'est pas plus cher, c'est meilleur pour la santé et pour le gout, par contre effectivement c'est un peu contraignant on trouve pas tout au même endroit... Mais il ne faut jamais oublier que le pouvoir est entre les mains des consommateurs...
Typiquement le discourt du Fonctionnaire Bobo libéral Parisien qui se donne bonne consciense tout en lui permettant de passer à coté du SDF qui mange dans les poubelles sans meme le regarder ....
Et quand tu as 100 hectares de blé , que tu perds 100 000 euros par an depuis 3 ans , tu crois que c'est en allant le vendre au marché que ca va résoudre le problème ou qu'il ne faut pas mieux qu'on te l'achète au dessus du prix de revient pour te permettre de vivre décamment de ton travail et pas d'aide d'Etat ou de subvention Européenne ?
Et c'est la main invisible du marché qui va faire bouffer tes gosses et qui est caution des emprunts à ta banque ?
Le model que tu décris ne peut que conserner que 5 à 10 % des productions agricole , une production vivriaire de produit varié suivant les saisons en ventes directe , mais prépare toi à des famines sérieuse pour une majorité de la population et à pas avoir de pain tout les jours .......
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 19 févr. 2016, 14:41
par Martin_A
CHRISTOPHE ROUSSE @ 19/02/2016 - 09h03 a dit:
Typiquement le discourt du Fonctionnaire Bobo libéral Parisien qui se donne bonne consciense tout en lui permettant de passer à coté du SDF qui mange dans les poubelles sans meme le regarder ....
Je vois pas le rapport... Quand je suis dans le sud dans les petits villages les gens vont aussi au marché, je vois en quoi c'est un truc de bobo d'aller au marcher...
Dans le genre argument qui n'en est pas un...
CHRISTOPHE ROUSSE @ 19/02/2016 - 09h03 a dit:
Et quand tu as 100 hectares de blé , que tu perds 100 000 euros par an depuis 3 ans , tu crois que c'est en allant le vendre au marché que ca va résoudre le problème ou qu'il ne faut pas mieux qu'on te l'achète au dessus du prix de revient pour te permettre de vivre décamment de ton travail et pas d'aide d'Etat ou de subvention Européenne ?
Et c'est la main invisible du marché qui va faire bouffer tes gosses et qui est caution des emprunts à ta banque ?
T'es con ou tu le fais exprès ? Explique moi en quoi je suis responsable du cours des céréales ? C'est à l'état d'agir nous on y peut rien... A part consommer local...
CHRISTOPHE ROUSSE @ 19/02/2016 - 09h03 a dit:
Le model que tu décris ne peut que conserner que 5 à 10 % des productions agricole , une production vivriaire de produit varié suivant les saisons en ventes directe , mais prépare toi à des famines sérieuse pour une majorité de la population et à pas avoir de pain tout les jours .......
C'est pas comme ça qu'on fonctionnait avant l'arrivée des hypermarchés ?
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 20 févr. 2016, 00:11
par CHRISTOPHE ROUSSE
A ma réponse que le problème vient du monopole , qu'il soit privé ou public , tu me réponds que le consommateur à la solution , je te répond que cela ne peut conserner que 5 à 10 % du marché et ne résoud en rien le problème de fond , c'est à dire le fait que les agriculteurs vendent à perte à des industiels de l'agro-alimentaire et au central d'achats qui représente 95 % du marché et que cela te donne bonne consciente pour pas cher d'aller faire tes courses au marché .
Et en plus tu me réponds que c'est un probleme de non intervensionisme de l'Etat , ce qui dans la bouche d'un néo liberal comme toi est une abération .
Avant les super marché dans une agriculture déjà industrialisé , la distribution était assuré par des commercants indépendant de petites taille , empéchant de fait l'instoration de monopole .
Et si tu vas bien avant l'industrialisation , avec ton modele d'agriculture vivrière , comme au 18 eme siècle , pour une population de 30 millions d'habitants , une famine pouvait faire 2 millions de morts en France , soit presque 10 % de la population , tout comme actuellement en Afrique ........
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 20 févr. 2016, 10:20
par thejoker
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 20 févr. 2016, 10:32
par Martin_A
CHRISTOPHE ROUSSE @ 20/02/2016 - 00h11 a dit:
A ma réponse que le problème vient du monopole , qu'il soit privé ou public , tu me réponds que le consommateur à la solution , je te répond que cela ne peut conserner que 5 à 10 % du marché et ne résoud en rien le problème de fond , c'est à dire le fait que les agriculteurs vendent à perte à des industiels de l'agro-alimentaire et au central d'achats qui représente 95 % du marché et que cela te donne bonne consciente pour pas cher d'aller faire tes courses au marché .
Et en plus tu me réponds que c'est un probleme de non intervensionisme de l'Etat , ce qui dans la bouche d'un néo liberal comme toi est une abération .
Avant les super marché dans une agriculture déjà industrialisé , la distribution était assuré par des commercants indépendant de petites taille , empéchant de fait l'instoration de monopole .
Et si tu vas bien avant l'industrialisation , avec ton modele d'agriculture vivrière , comme au 18 eme siècle , pour une population de 30 millions d'habitants , une famine pouvait faire 2 millions de morts en France , soit presque 10 % de la population , tout comme actuellement en Afrique ........
En fait j'ai compris, tu critique le système, tu critique ceux qui essayent de l'améliorer...
Ta solution c'est quoi ?
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 20 févr. 2016, 10:33
par Martin_A
thejoker @ 20/02/2016 - 10h20 a dit:
Inverse ces deux images et considère que la carotte c'est le travail...
On verra si le gouvernement va jusqu'au bout ou en sera le taux de chômage dans 4 ans.
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 20 févr. 2016, 11:31
par CHRISTOPHE ROUSSE
Martin_A @ 20/02/2016 - 10h32 a dit:
En fait j'ai compris, tu critique le système, tu critique ceux qui essayent de l'améliorer...
Ta solution c'est quoi ?
Non , j'ai mis en application des améliorations du systeme et pour moi , ca n'a pas marcher , c'est un peu différent ....
Si je devais recommancer , je sais les erreurs que j'ai fait et en tirerait les conclutions , d'ailleurs , je travaille régulierement en intérim pour une boite qui applique une méthode proche de ma vision de l'entreprise ( C'est une SARL , mais elle applique la semaine de 35 h en 4 jours , véhicule gardé par le salarié , participation aux bénéfices , mutuelle pris en charges par l'employeur , bref une vision social proche des SCOOP ) et elle est en constente progression de C.A depuis sa création en 2007 et à meme ouvert une 2 eme agence dans une autre ville .
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 20 févr. 2016, 11:35
par thejoker
Martin_A @ 20/02/2016 - 10h33 a dit:
thejoker @ 20/02/2016 - 10h20 a dit:
Inverse ces deux images et considère que la carotte c'est le travail...
On verra si le gouvernement va jusqu'au bout ou en sera le taux de chômage dans 4 ans.
revenons à ce qui est caché :
qui paie les cotisations sociales????
salaire fixe, moins de cotisations patronales, plus de cotisations salariés, moins de couverture sociale, moins de retraite
-> déficit organisé des services sociaux
-> autant dire que son chien a la rage pour le tuer....
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 20 févr. 2016, 11:38
par CHRISTOPHE ROUSSE
thejoker @ 20/02/2016 - 11h35 a dit:
revenons à ce qui est caché :
qui paie les cotisations sociales????
salaire fixe, moins de cotisations patronales, plus de cotisations salariés, moins de couverture sociale, moins de retraite
-> déficit organisé des services sociaux
-> autant dire que son chien a la rage pour le tuer....
Non , mais laisse tomber le joke , tu parles a un fonctionnaire qui croit qui si on donnait l'integralité du salaire y compris le brut au salarié ( chages patronal incluse ) , le patronat n'en profiterait pas pour baisser l'ensemble de la rémunération ......
Tu as beau lui rapeler que ce salaire est à un minimun de 8.44 $ au USA , il ne veut pas l'entendre et que la majorité des emplois créer sont du style de ceux des personnes qui mettent les courses dans ton sac au super marché , pour lui , c'est la solution , c'est sure , en temps que fonctionnaire , il ne sera jamais concerné .......
Par contre , quand tu lui dis que rien ne l'empeche de démissioner de la SNCF pour tenté sa chance dans le privée et vivre en adéquation avec sa vision libéral de l'économie ou en créant sa propre boite , il y a plus personne ......
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 20 févr. 2016, 12:11
par Martin_A
CHRISTOPHE ROUSSE @ 20/02/2016 - 11h38 a dit:
Non , mais laisse tomber le joke , tu parles a un fonctionnaire qui croit qui si on donnait l'integralité du salaire y compris le brut au salarié ( chages patronal incluse ) , le patronat n'en profiterait pas pour baisser l'ensemble de la rémunération ......
Tu as beau lui rapeler que ce salaire est à un minimun de 8.44 $ au USA , il ne veut pas l'entendre et que la majorité des emplois créer sont du style de ceux des personnes qui mettent les courses dans ton sac au super marché , pour lui , c'est la solution , c'est sure , en temps que fonctionnaire , il ne sera jamais concerné .......
À ton âge tu ne sais toujours pas faire la différence entre un fonctionnaire et un salarié d'entreprise publique... Putain c'est triste quand même...
CHRISTOPHE ROUSSE @ 20/02/2016 - 11h38 a dit:
Par contre , quand tu lui dis que rien ne l'empeche de démissioner de la SNCF pour tenté sa chance dans le privée et vivre en adéquation avec sa vision libéral de l'économie ou en créant sa propre boite , il y a plus personne ......
Encore une fois tu te trompe, je bosse à la SNCF parce que cette boîte que très peu de gens connaissent vraiment offrent à celui qui se bouge des perspectives très intéressante, notamment à l'étranger en étant le numéro deux mondial dans son domaine...
Le domaine qui est en DSP (délégation de service public) c'est 50% de nos activités, le reste c'est du business comme le font toutes les autres entreprises privées, et c'est dans ce domaine que je bosse depuis bientôt 10ans...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 20 févr. 2016, 12:23
par CHRISTOPHE ROUSSE
Martin_A @ 20/02/2016 - 12h11 a dit:
CHRISTOPHE ROUSSE @ 20/02/2016 - 11h38 a dit:
Non , mais laisse tomber le joke , tu parles a un fonctionnaire qui croit qui si on donnait l'integralité du salaire y compris le brut au salarié ( chages patronal incluse ) , le patronat n'en profiterait pas pour baisser l'ensemble de la rémunération ......
Tu as beau lui rapeler que ce salaire est à un minimun de 8.44 $ au USA , il ne veut pas l'entendre et que la majorité des emplois créer sont du style de ceux des personnes qui mettent les courses dans ton sac au super marché , pour lui , c'est la solution , c'est sure , en temps que fonctionnaire , il ne sera jamais concerné .......
À ton âge tu ne sais toujours pas faire la différence entre un fonctionnaire et un salarié d'entreprise publique... Putain c'est triste quand même...
CHRISTOPHE ROUSSE @ 20/02/2016 - 11h38 a dit:
Par contre , quand tu lui dis que rien ne l'empeche de démissioner de la SNCF pour tenté sa chance dans le privée et vivre en adéquation avec sa vision libéral de l'économie ou en créant sa propre boite , il y a plus personne ......
Encore une fois tu te trompe, je bosse à la SNCF parce que cette boîte que très peu de gens connaissent vraiment offrent à celui qui se bouge des perspectives très intéressante, notamment à l'étranger en étant le numéro deux mondial dans son domaine...
Le domaine qui est en DSP (délégation de service public) c'est 50% de nos activités, le reste c'est du business comme le font toutes les autres entreprises privées, et c'est dans ce domaine que je bosse depuis bientôt 10ans...
Et bla bla , et bla bla bla .....
Tu réponds jamais sur le fond , toujours à coté , c'est ton petit coté Joker qui ressort quand on te met face à tes contradictions ? ......
Tiens , ton pote malgré sa grosse paires de coroless lui , apres 3 ans de combat perdu d'avance est rentré dans le rang , il fallait mieux car il allait y laissé sa santé et couler lui aussi sa boite :
Tu réponds jamais sur le fond , toujours à coté , c'est ton petit coté Joker qui ressort quand on te met face à tes contradictions ? ......
Quelles contradictions ? Donne moi des faits plutôt des impressions...
Ya aucune contradiction dans le fait de penser que l'économie française est sclérosée à cause d'un état qui s'immisce dans des domaines ou il ne fait que du mal et des dégâts à cout de taxes, de normes et de décisions aberrantes et le fait de bosser dans un groupe public qui, malgré le fait qu'il soit issu d'une société nationale, fait du business partout dans le monde et est devenu le deuxième empire industriel mondial dans son domaine.
Quand on voit comment s'en tirent Air France ou Areva pour ne citer qu'eux, les faits me donnent plutôt raison sur la performance de l'état en tant qu'actionnaire et sur le fait que le groupe SNCF fait plutôt mieux que les autres groupes publics.
Orange est aussi en bonne voie, apparemment, comme quoi tout n'est pas perdu...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 20 févr. 2016, 13:56
par CHRISTOPHE ROUSSE
Les faits ?
Autant je comprend et respecte la démarche d'Endorphin , qui préférant le liberalisme et y croyant , à immigé au U.S.A , et en assume aussi bien les risques que les avantages ( Bien que je partage pas son opinion ) , autant ton discourt n'a aucune crédibilité du fait qu'étant fonctionnaire ou assimillé en France , tu ne seras jamais soumis au quotidien aux conséquences de se que tu préconisses comme solution , bref tu n'es qu'un Yakafocon mais seulement pour les autres ......
Et oui , tu as raison , le modele économique d'avenir est par exemple Ryanair , ou comment un champion du libéralisme Low Coast sous payant son personnel n'est rentable de fait que par l 'entremise des aides percu sur les impots du contibuable qui le subventionnent et dont la majorité ne prend meme pas l'avion ou alors des compagnies aérienne subventionné par des Etats qui appliquent la Charia , ou encore de la grande distribution , " Tous unis contre la vie cher " tout cela en faisant croire à leurs clients que c'est pour leur plus grand bien ( enfin surtout celui de leur porte monaie ...) , alors que c'est uniquement , soit pour le profit de quelque uns ou de leurs actionnaires , ou bien pour servir de vitrine d'exportation au fonctionnement social , politique et religieux de leur model de société .......
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 20 févr. 2016, 15:51
par Martin_A
CHRISTOPHE ROUSSE @ 20/02/2016 - 13h56 a dit:
Autant ton discourt n'a aucune crédibilité du fait qu'étant fonctionnaire ou assimillé en France , tu ne seras jamais soumis au quotidien aux conséquences de se que tu préconisses comme solution , bref tu n'es qu'un Yakafocon mais seulement pour les autres ......
Bon allez, ça risque d'être un peu long mais je vais te faire une réponse quand même :
Premièrement, je ne suis pas fonctionnaire mais salarié d'une entreprise publique, je t'invite donc à découvrir en quoi c'est différent ici ( http://www.fonction-publique.gouv.fr/trois-versants-de-la-fonction-publique ). Sur les 250 000 salariés du groupe la moitié sont en CDI comme importe quel salarié Français l'autre moitié sont embauché avec un contrat qu'on appelle "au cadre permanent" qui est en effet, plus protecteur qu'un contrat classique.
Si tu lisais la presse tu apprendrais que ce contrat et les conditions qui vont avec prendront fin en juillet 2016 au profit d'une convention collective qui mettre les salariés SNCF au cadre permanent, plus communément appelés cheminots, sur un pied d'égalité avec les salariés privés puisque l'organisation du temps de travail ne sera plus régie par des règlements internes mais par une collection collective commune à toutes les entreprises du secteur.
Nous serons donc soumis comme tout le monde aux réformes qui ont lieu en ce moment en France, et je trouve ça TRES BIEN même si une partie de mes collègues moustachus et à écharpe rouge iront surement défiler et emmerder nos clients en faisant grève tout en leur faisant croire qu'ils le font pour leur bien !
Donc ça c'était pour le "tu ne sera jamais concerné par les évolutions que tu préconise vu que tu es fonctionnaire".
Ensuite si tu crois que SNCF est épargné par les changements sociaux en cours et par l'uberisation en cours tu te trompe.
On est en première ligne face aux compagnies aériennes low-cost, face à Uber, BlaBlaCar, les compagnies d'autocar, etc, etc... Sauf qu'on a décidé que plutôt d'écouter les syndicats qui demandent à tout interdire on allait combattre la concurrence avec ses propres armes : des offres low cost (OUIgo), des offres de bus (OUIBus n°1 du secteur, de covoiturage, etc...
Pour conclure : mon statut de salarié d'une entreprise publique ne diffèrera en rien de celui d'un salarié classique dans 6 mois et ce sur quoi je compte pour continuer à bosser dans une boite qui marche c'est la vision de ses dirigeants pas la tutelle d'un état qui plante systématiquement toutes les boites dont il est l'actionnaire.
Après tu vas sans doute me rabâcher tes arguments à la con mais ce que je viens de te donner ci-dessus sont des faits que tu peux vérifier dans la presse ou sur le site du groupe : http://www.sncf.com/fr/groupe
