De la même façon que les hommes politiques se foutent de savoir si l'argent publique est bien dépense (y'a qua voir comment son enterrés les rapports de la cour des comptes) il se foutent de savoir si il est bien récolté...
Et donc ? La priorité pour toi c'est ?
Au risque de me répéter pour la 1000ème fois : équilibrer recettes et dépenses...
Zéro fraude fiscale : ce qui suppose de lutter contre la fraude fiscale des riches mais pas seulement (travail au noir, faux arrêts maladies, faux chômeurs, etc...)
Zéro dépense inutile : ce qui suppose de suivre a la lettre les rapports ds gens qui sont payés pour contrôler ces dépenses, en premier lieu la cour des comptes !
concernant la fraude fiscale : celle des riches est 100 fois plus importante que celle des pauvres!
surtout les pauvres le font non pas pour se sentir au dessus des lois mais pour survivre!!
L'équilibre en matière de comptes publiques et une connerie
ce qui compte c'est le développement du futur avec des investissements qui ne doivent pas imputer l’économie du présent
le monde croit en permanence et la masse monétaire doit augmenter mais elle doit être contrôlée par l'Etat
il y aura toujours des dépenses inutiles comme des actes inutiles ... apparemment...
la cour des comptes dénonce mais ne propose rien et n'a pas de vision du futur...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 03 déc. 2016, 10:58
par Martin_A
thejoker @ 03/12/2016 - 10h50 a dit:
ce qui compte c'est le développement du futur avec des investissements qui ne doivent pas imputer l’économie du présent
Sauf que le développement du futur avec des investissements, ça se fait avec de l'argent, et cet argent ne tombe pas du ciel...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 03 déc. 2016, 11:04
par thejoker
Martin_A @ 03/12/2016 - 10h58 a dit:
thejoker @ 03/12/2016 - 10h50 a dit:
ce qui compte c'est le développement du futur avec des investissements qui ne doivent pas imputer l’économie du présent
Sauf que le développement du futur avec des investissements, ça se fait avec de l'argent, et cet argent ne tombe pas du ciel...
ben si tête d'oeuf !!
le fait que les investissements futurs sont confisqués (initiés) par les banques leur donnent contrôle sur l'économie et aussi sur les élites les media et même ton cerveau!!
l'argent n'a aucune valeur autre que celle qu'on lui accorde
si l'Etat fait du crédit productif public comme il l'a fait pendant les trente glorieuses alors il développe la richesse du pays !!
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 03 déc. 2016, 11:09
par Martin_A
thejoker @ 03/12/2016 - 11h04 a dit:
Martin_A @ 03/12/2016 - 10h58 a dit:
thejoker @ 03/12/2016 - 10h50 a dit:
ce qui compte c'est le développement du futur avec des investissements qui ne doivent pas imputer l’économie du présent
Sauf que le développement du futur avec des investissements, ça se fait avec de l'argent, et cet argent ne tombe pas du ciel...
ben si tête d'oeuf !!
le fait que les investissements futurs sont confisqués (initiés) par les banques leur donnent contrôle sur l'économie et aussi sur les élites les media et même ton cerveau!!
l'argent n'a aucune valeur autre que celle qu'on lui accorde
si l'Etat fait du crédit productif public comme il l'a fait pendant les trente glorieuses alors il développe la richesse du pays !!
Je suis désolé mais pendant les 30 glorieuses on avait un pays à reconstruire dans un contexte de croissance mondiale généralisée, on ne peut pas dire que la situation soit comparable... Quoique pour la première partie tu me diras...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 03 déc. 2016, 11:18
par Poulif
Martin_A @ 03/12/2016 - 10h23 a dit:
Poulif @ 03/12/2016 - 10h19 a dit:
Martin_A @ 03/12/2016 - 10h16 a dit:
De la même façon que les hommes politiques se foutent de savoir si l'argent publique est bien dépense (y'a qua voir comment son enterrés les rapports de la cour des comptes) il se foutent de savoir si il est bien récolté...
Et donc ? La priorité pour toi c'est ?
Au risque de me répéter pour la 1000ème fois : équilibrer recettes et dépenses...
Zéro fraude fiscale : ce qui suppose de lutter contre la fraude fiscale des riches mais pas seulement (travail au noir, faux arrêts maladies, faux chômeurs, etc...)
Zéro dépense inutile : ce qui suppose de suivre a la lettre les rapports ds gens qui sont payés pour contrôler ces dépenses, en premier lieu la cour des comptes !
Tu vois, tu te caricatures toi-même : tu mets au même plan les chômeurs, les arrêts maladies (donc des gens potentiellement oppressés par le travail et sous-payés) et les super riches... alors que sur le papier, il y a bien plus à récupérer et que politiquement c'est facile, les 1% ne font pas le poids contre 99% dans une élection...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 03 déc. 2016, 11:25
par CHRISTOPHE ROUSSE
Sauf que les politiques qui sont sensés représenté le peuple sous soit issue des 1 % , soit suffisament proche d'eux pour protéger leurs interets aux détriment des 99 % restant .....
Martin_A @ 03/12/201Tu vois, tu te caricatures toi-même : tu mets au même plan les chômeurs, les arrêts maladies [b a dit:
(donc des gens potentiellement oppressés par le travail et sous-payés)[/b] et les super riches... alors que sur le papier, il y a bien plus à récupérer et que politiquement c'est facile, les 1% ne font pas le poids contre 99% dans une élection...
Faux et archi faux, j'ai plein d'exemples autour de moi de gens plutôt aisés, disons le haut de la classe moyenne, et qui font faire leur travaux au noir, font des tour du monde financés par le chômage, abusent des arrêts maladie pour prolonger un congé maternité jugé trop court, etc...
La fraude fiscale touche toutes les classes sociales, du bas de la pyramide ou elle est effectivement plus compréhensible bien que pas plus légale, au plus haut de la classe sociale ou elle est clairement scandaleuse mais en passant aussi par la classe moyenne...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 03 déc. 2016, 11:40
par Martin_A
CHRISTOPHE ROUSSE @ 03/12/2016 - 11h25 a dit:
Sauf que les politiques qui sont sens?s repr?sent? le peuple sous soit issue des 1 % , soit suffisament proche d'eux pour prot?ger leurs interets aux d?triment des 99 % restant .....
Le meilleur exemple en est quand meme Trump .
On a les hommes politiques qu'on m?rite, ce sont nous qui les ?lisons.
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 03 déc. 2016, 11:48
par Martin_A
stef38 @ 03/12/2016 - 09h32 a dit:
Quand tu vois que certaines marques arrivent à fabriquer des jeans en France au même prix que des jeans de milieu de gamme fabriqué en chine, ben ça fait réfléchir...
Perso sur ce côté là, c'est pas du protectionnisme que j'attends, mais un peu de patriotisme, quand c'est possible, j'essaye d'acheter local. De ce point de vue là, j'aime bien la démarche de Horue, Loké, Makofoil, des différents sapeurs français, bien sur je ne suis pas forcément client, mais ça va dans le bon sens. On va même avoir des voiles Horue by Teiva, je crois qu'il y avait déjà une marque de voile dans le Sud Ouest, mais ça faisait quand même longtemps, et ce n'est pas plus cher que du North, Severne, Loft ou NP...
Vous avez vu que le pack de lait à 99ct, ça a l'air de marcher, certains consommateurs sont prêts à mettre un peu plus pour aider les agriculteurs. Je crois que c'est le plus gros soucis des impôts, les gens ne se rendent pas compte de ce qu'ils apportent directement, mais bon il faut dire que ce n'est pas si facile à expliquer.
Je te rejoins à 100% sauf que nos politiques n'osent pas parler de patriotisme depuis que c'est devenu une marque de fabrique du FN.
J'essaie de ne plus acheter de fringues faites en dehors de l'UE, ça pique un peu mais c'est un bon début. Pareil avec les fruits et légumes...
Et ton exemple de la brique de lait est juste parfait.
Plutôt que de dépenser ds milliards en PAC pour transformer les agriculteurs en fonctionnaires sous payés on ferait mieux d'obliger les producteurs à indiquer sur les briques de lait ou les côtelettes de porc la marge revers à l'éleveur. Le consommateur ferait son choix en conscience, ça ne couterait rien à l'état, et on verrait vite si le discours des industriels se tient ou pas...
Mais non l'état préfère se mêler de tout et garder les éleveurs sous son contrôle via les subventions... ( Comme les journalistes mais ça faut pas le dire )
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 03 déc. 2016, 11:55
par BB_253
Endorphin @ 03/12/2016 - 08h41 a dit:
BB_253 @ 03/12/2016 - 08h14 a dit:
Mais Jamais on ne vous entend, ni les politiques, batailler bec et ongles sur l'évasion fiscale, qui elle représente 80 à 100 milliards/an rien qu'en France...
C'est Alzheimer ton probleme?
"Jamais on ne vous entends"? Je dois le dire peut etre 100x ici mais bon ca fait partir de tes tactiques de desinformation, mensonges et non verites. T'es transparent faut pas croire....
Collector dans le summum de l'hypocrisie et du mensonge... je l'encadre et la garde... Et sinon, "tu" te décrivais c'est ça?... parce que dans le genre, "tu es transparent" comme tu dis, voir limpide... quand tu n'as rien à répondre sur le fond, tentative de décrédibilisation et autres attaques Ad hominem et j'en passe... bref l'arché-type du "bien-pensant"
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 03 déc. 2016, 12:11
par Poulif
Martin_A @ 03/12/2016 - 11h48 a dit:
stef38 @ 03/12/2016 - 09h32 a dit:
Quand tu vois que certaines marques arrivent à fabriquer des jeans en France au même prix que des jeans de milieu de gamme fabriqué en chine, ben ça fait réfléchir...
Perso sur ce côté là, c'est pas du protectionnisme que j'attends, mais un peu de patriotisme, quand c'est possible, j'essaye d'acheter local. De ce point de vue là, j'aime bien la démarche de Horue, Loké, Makofoil, des différents sapeurs français, bien sur je ne suis pas forcément client, mais ça va dans le bon sens. On va même avoir des voiles Horue by Teiva, je crois qu'il y avait déjà une marque de voile dans le Sud Ouest, mais ça faisait quand même longtemps, et ce n'est pas plus cher que du North, Severne, Loft ou NP...
Vous avez vu que le pack de lait à 99ct, ça a l'air de marcher, certains consommateurs sont prêts à mettre un peu plus pour aider les agriculteurs. Je crois que c'est le plus gros soucis des impôts, les gens ne se rendent pas compte de ce qu'ils apportent directement, mais bon il faut dire que ce n'est pas si facile à expliquer.
Je te rejoins à 100% sauf que nos politiques n'osent pas parler de patriotisme depuis que c'est devenu une marque de fabrique du FN.
J'essaie de ne plus acheter de fringues faites en dehors de l'UE, ça pique un peu mais c'est un bon début. Pareil avec les fruits et légumes...
Et ton exemple de la brique de lait est juste parfait.
Plutôt que de dépenser ds milliards en PAC pour transformer les agriculteurs en fonctionnaires sous payés on ferait mieux d'obliger les producteurs à indiquer sur les briques de lait ou les côtelettes de porc la marge revers à l'éleveur. Le consommateur ferait son choix en conscience, ça ne couterait rien à l'état, et on verrait vite si le discours des industriels se tient ou pas...
Mais non l'état préfère se mêler de tout et garder les éleveurs sous son contrôle via les subventions... ( Comme les journalistes mais ça faut pas le dire )
Le patriotisme de la côtelette, tu rêves complètement Martin, ça va représenter 1% des consommateurs... Un exemple, près de chez moi un projet de Leclerc en face d'un Super U (!) . J'explique autour de moi l'impact sur la surface agricole, le bétonnage, les emplois du centre ville menacés (un boucher, une cave, 2 boulangeries...), les emplois du Super U, le fait que Super U privilégie une part de produit locaux, ou encore
qu'il y a déja 2 leclerc dans un rayon de 20Km... Rien à foutre, on veut Leclerc, c'est moins cher que Super U... (et c'est pas forcément dans gens dans le besoin)
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 03 déc. 2016, 12:19
par Martin_A
Poulif @ 03/12/2016 - 12h11 a dit:
Le patriotisme de la côtelette, tu rêves complètement Martin, ça va représenter 1% des consommateurs... Un exemple, près de chez moi un projet de Leclerc en face d'un Super U (!) . J'explique autour de moi l'impact sur la surface agricole, le bétonnage, les emplois du centre ville menacés (un boucher, une cave, 2 boulangeries...), les emplois du Super U, le fait que Super U privilégie une part de produit locaux, ou encore
qu'il y a déja 2 leclerc dans un rayon de 20Km... Rien à foutre, on veut Leclerc, c'est moins cher que Super U... (et c'est pas forcément dans gens dans le besoin)
Je rêve pas, c'est la seule solution si no veut éviter que toute la consommation profite à nos artisans, éleveurs, agriculteurs.
Si les gens en ont rien à foutre, qu'ils viennent pas après voter FN parce que la france se désindustrialise et que les agriculteurs meurent de faim...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 03 déc. 2016, 12:41
par BB_253
Martin_A @ 03/12/2016 - 10h16 a dit:
Donc en plus de caricaturer les opinions des gens, maintenant tu fais les réponses à leur place
Sur l'évasion fiscale, je pense qu'il serait marrant de voir ce qui coute le plus cher : le travail au noir généralisé ou l'évasion de un ou deux gros contribuables qui font les gros titres une fois par an.
"Pour la France, la Cour des comptes a estimé que le montant moyen de l'évasion fiscale se chiffre chaque année entre 60 et 80 milliards d'euros" (= uniquement l'évasion fiscale des particuliers... )
" le journaliste a croisé différentes sources pour estimer à 590 milliards d'euros l'ensemble des avoirs français dissimulés dans les paradis fiscaux, dont 220 milliards appartenant aux Français les plus riches (le reste étant le fait d'entreprises)." (le dernier chiffre, 220, inclu donc le "légal mais immoral" et l'illégal de 60 à 80 Mds)
"la Cour des comptes de l'automne 2014, qui a estimé le potentiel d'irrégularités sur les prélèvements sociaux entre 20 et 25 milliards d'euros" (les entreprises qui fraudes hein (du travail au noir)
"La fraude des entreprises dans le versement des cotisations de Sécurité sociale aux retraites complémentaires Agirc-Arrco ou encore à l'Assurance chômage serait comprise entre 6,1 milliards et 7,4 milliards d'euros en France. " (le travail au noir des entreprises du bâtiment, hôtellerie, restauration, etc.)
Bref le travail au Noir = 20 milliards d'euro, versus 60 à 80 milliards juste d'évasion fiscale des particuliers ET si tu ajoutes les entreprises c'est 590 milliards de fuite... tout est dit non?...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 03 déc. 2016, 12:47
par BB_253
Martin_A @ 03/12/2016 - 10h23 a dit:
Poulif @ 03/12/2016 - 10h19 a dit:
Martin_A @ 03/12/2016 - 10h16 a dit:
De la même façon que les hommes politiques se foutent de savoir si l'argent publique est bien dépense (y'a qua voir comment son enterrés les rapports de la cour des comptes) il se foutent de savoir si il est bien récolté...
Et donc ? La priorité pour toi c'est ?
Au risque de me répéter pour la 1000ème fois : équilibrer recettes et dépenses...
Zéro fraude fiscale : ce qui suppose de lutter contre la fraude fiscale des riches mais pas seulement (travail au noir, faux arrêts maladies, faux chômeurs, etc...)
Zéro dépense inutile : ce qui suppose de suivre a la lettre les rapports ds gens qui sont payés pour contrôler ces dépenses, en premier lieu la cour des comptes !
"La fraude aux prestations sociales (RSA, allocations familiales, indemnités maladies, etc.), elle, ne s'élève qu'à 2 ou 3 milliards d'euros. "
Si tu compares avec ce que nous coûte l'évasion fiscale des "riches" (60 à 80 milliards) + des entreprises (+/-500 Milliards) + travail au Noir des entreprises (7 milliards) etc etc, tu vois là où il faut mettre la priorité? non?...
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