La réalite financière nous rattrape !

[Martin_A]

Poulif @ 25/09/2017 - 21h38 a dit:

Viking @ 25/09/2017 - 07h48 a dit:

Et bien, les choses changent en France, la CGT a même pas pu bloquer les raffineries ce matin. Il faut dire que le gouvernement a eu une idée de génie: ils ont envoyé les forces de l'ordre avant le début des blocages - on ne peut même pas dire préventivement vu que c'était annoncé. A se demander à quoi pensaient les gouvernements précédents  

Oui, et ce qui m'inquiète, c'est que ça n'inquiète personne...

Ça devrait inquiéter qui que dans une république on fasse respecter la liberté de circuler ?

[Cath]

FiFi @ 25/09/2017 - 19h20 a dit:

stef38 @ 25/09/2017 - 18h00 a dit:

Après perso à la place de Cath je me mordrais les doigts de ne pas avoir acheter y a 25 ans, car là pour le coup, il est clair qu'elle aurait fait une double ou une triple culbute! C'est quasi un contre-exemple!

Dans le cas d'une résidence principale elle n'aurait rien du tout culbuté  

Je ne mords pas du tout les doigts : quand j'ai eu mon poste (septembre 1996), j'avais zéro apport. J'aurais donc du tout emprunter, et sur une durée plus longue, ce qui aurait fait beaucoup plus d'intérêts à payer. Quant à acheter plusieurs biens successivement, de plus en plus grands, cela fait beaucoup de droits de mutation à payer, sans compter toutes les démarches (recherche d'appartement, emprunt, déménagement, éventuels travaux... etc).

Je pense que les seuls qui "font la culbute" sont ceux qui achètent des biens à rénover et qui font les travaux eux-mêmes, ce qui n'est vraiment pas mon truc (pas envie de passer mes soirées, week-end et vacances à bricoler, en plus je ne sais pas faire !)

[FiFi]

stef38 @ 25/09/2017 - 21h00 a dit:

@Fifi: bien sûr, on se comprend j'en suis sur... Pour moi il est clair qu'au jour d'aujourd'hui ceux qui pouvaient acheter y a 25 ans et qui ne l'ont pas fait on fait une grosse erreur et encore plus si il veulent acheter aujourd'hui (ou disons récemment)

Il y a 25 ans il y a fort à parier que le bien "logique/possible" pour eux n'est plus ou n'as pas toujours été adapté.

25 ans sur une vie et en postulant un couple en capacité d'acheter ça mène déjà loin. Gosses, études, changement de taf ou de localisation...

stef38 @ 25/09/2017 - 21h00 a dit:

Après le passé et le passé, les regrets n'ont pas d'intérêt et il faut savoir faire avec... J'ai des potes qui ont achetés des trucs pourris (pour certains mème contre mes conseils) et qui ne veulent pas vendre pour ne pas perdre, alors qu'ils ne s'y plaisent plus, et ça aussi c'est de la connerie à un moment faut assumer et aller de l'avant!

Par exemple. Et toujours ce postulat que le toit devrait être gratuit ("ne pas perdre"). Le toit ça coute et c'est normal. C'est le reste qui est une aberration, forcément temporaire, du système.

stef38 @ 25/09/2017 - 21h00 a dit:

Pour le reste chacun fait ses choix... perso je ne suis pas bourse... Après que l'immo baisse ou monte ça ne changera pas fondamentalement ma vie, mais perso je ne crois pas à ce jour à une baisse importante et brutale... Cela étant les prix de l'immobilier sont clairement trop haut par rapport aux salaires...

Ce qui est rigolo, c'est que d'un coté ton être logique reconnait la décorrélation des prix avec les salaires.

Et d'un autre ton être refuse de croire en une baisse. Sous l'humour, tu vois le truc ?

Pourquoi ça ne pourrait pas baisser ? Une fois une baisse engagée, le mécanisme devient vite vicieux (vaut mieux attendre demain ça sera moins cher...).

A noter, le prix de l'immo s'entend prix total baraque + crédit. Les taux sont historiquement bas, les durées (même revenues plus raisonnables) très longues. On est au max de la solvabilité des ménages. Suffit que les taux remontent un poil pour que les prix de l'immo baissent, obligé.

[FiFi]

Cath @ 25/09/2017 - 21h50 a dit:

Je ne mords pas du tout les doigts : quand j'ai eu mon poste (septembre 1996), j'avais zéro apport. J'aurais donc du tout emprunter, et sur une durée plus longue, ce qui aurait fait beaucoup plus d'intérêts à payer. Quant à acheter plusieurs biens successivement, de plus en plus grands, cela fait beaucoup de droits de mutation à payer, sans compter toutes les démarches (recherche d'appartement, emprunt, déménagement, éventuels travaux... etc).

Je pense que les seuls qui "font la culbute" sont ceux qui achètent des biens à rénover et qui font les travaux eux-mêmes, ce qui n'est vraiment pas mon truc (pas envie de passer mes soirées, week-end et vacances à bricoler, en plus je ne sais pas faire !)

Assez d'accord avec toi, sur tout.

Ensuite il vaut mieux être proprio arrivé à portée de retraite. Mais avant, pas de marche forcée.

Pour moi la variable c'est le reste à vivre (si on oublie les aspects stratégiques genre mutation/bien inadapté aux évolution du foyer...).

Si gros reste à vivre loyer payé, on peut faire monter l'apport sans stress, tabler sur une baisse éventuelle, relax.

Si pas de reste à vivre significatif, et situation stable, achat à relativement court terme (et là effectivement on tombe sur un mécanisme d'épargne forcée via remboursement du crédit).

Ceci pour la résidence principale bien sur.


Résidence secondaire, aujourd'hui sauf bon coup je ne le sens pas du tout pertinent.

[La hyène]

Poulif @ 25/09/2017 - 21h38 a dit:

Viking @ 25/09/2017 - 07h48 a dit:

Et bien, les choses changent en France, la CGT a même pas pu bloquer les raffineries ce matin. Il faut dire que le gouvernement a eu une idée de génie: ils ont envoyé les forces de l'ordre avant le début des blocages - on ne peut même pas dire préventivement vu que c'était annoncé. A se demander à quoi pensaient les gouvernements précédents  

Oui, et ce qui m'inquiète, c'est que ça n'inquiète personne...

Ha paaardon ! Les femmes de routiers sont extrêmement inquiètes ! Si la police retire le permis de leurs maris, ces derniers vont devoir rester à la maison !



Hoooo le beau camion. Ces professionnels sont des hommes de goût.

[Viking]

stef38 @ 25/09/2017 - 21h00 a dit:

@Fifi: bien sûr, on se comprend j'en suis sur... Pour moi il est clair qu'au jour d'aujourd'hui ceux qui pouvaient acheter y a 25 ans et qui ne l'ont pas fait on fait une grosse erreur et encore plus si il veulent acheter aujourd'hui (ou disons récemment)

A part en région parisienne, il vaut mieux acheter maintenant qu'il y a 10 ans. Il y a 10 ans, les prix en province étaient les mêmes mais les taux beaucoup plus élevés.


Il n'y aura pas d'effondrement des prix car la demande reste plus forte que l'offre. Par contre ça ne montera plus non plus car je pense que les gens sont au taquet. Si les taux remontent, alors les prix vont baisser en conséquence. Seule une augmentation massive de l'offre pourrait vraiment inverser la tendance, mais ce n'est pas l'intérêt des acteurs de l'immobilier, c'est plus cool et ça marge beaucoup plus de construire et de vendre un logement à 1 million que 10 à 100000 €.

[Viking]

Poulif @ 25/09/2017 - 21h38 a dit:

Viking @ 25/09/2017 - 07h48 a dit:

Et bien, les choses changent en France, la CGT a même pas pu bloquer les raffineries ce matin. Il faut dire que le gouvernement a eu une idée de génie: ils ont envoyé les forces de l'ordre avant le début des blocages - on ne peut même pas dire préventivement vu que c'était annoncé. A se demander à quoi pensaient les gouvernements précédents  

Oui, et ce qui m'inquiète, c'est que ça n'inquiète personne...

Et bien voilà la vraie égalité. Moi il y a 10 ans j'ai voulu bloquer un rond-point pour protester contre le kite surf, on m'a dégagé, alors pourquoi la CGT avait le droit de rester?

[FiFi]

Tu penses que la demande est plus forte que l'offre... partout en France ?

Sérieux ?

[Endorphin]

Cath @ 25/09/2017 - 21h50 a dit:

Je ne mords pas du tout les doigts : quand j'ai eu mon poste (septembre 1996), j'avais zéro apport. J'aurais donc du tout emprunter,

Empreinter a 2% sur un bien qui monte de 5% par an c'est de l'argent qui se fait tout seul. Meme si tu empreintes 100%... On pourrait meme dire plus tu empreintes mieux c'est meme car t'as un plus gros levier par rapport a ce que tu mets en jeux.


Non un mauvais achat c'est ce que j'ai fait. Je m'etais jure que des que j'avais ma carte verte j'achetai une maison. Je l'ai eu en Decembre 2005. Avril 2006 j'achetai une maison... Juste au pic de l'immo aux US. J'ai revendu en 2011 (pas loin du creux)  avec un gain de ... ZERO un fois tout paye (et je m'en suis donc sorti sans dommage mais bon.. Dur de faire pire).

[Viking]

FiFi @ 25/09/2017 - 22h16 a dit:

Tu penses que la demande est plus forte que l'offre... partout en France ?

Sérieux ?

Peut-être pas dans le Limousin.

[Cath]

FiFi @ 25/09/2017 - 22h06 a dit:

Ensuite il vaut mieux être proprio arrivé à portée de retraite.

C'est exactement ce qui m'a poussée à acheter, (en 2012, à 43 ans).

Endorphin @ 25/09/2017 - 22h18 a dit:

Cath @ 25/09/2017 - 21h50 a dit:

Je ne mords pas du tout les doigts : quand j'ai eu mon poste (septembre 1996), j'avais zéro apport. J'aurais donc du tout emprunter,

Empreinter a 2% sur un bien qui monte de 5% par an c'est de l'argent qui se fait tout seul. Meme si tu empreintes 100%... On pourrait meme dire plus tu empreintes mieux c'est meme car t'as un plus gros levier par rapport a ce que tu mets en jeux.

Je ne suis pas d'accord : d'abord, en 1996, les taux étaient à 7.5% (5% net d'inflation)  (source). Ensuite, l'immobilier qui monte, ce n'est intéressant (en résidence principale) que si tu envisages de racheter ensuite plus petit, ce qui n'aurait pas été pas mon cas en 1996.

Endorphin @ 25/09/2017 - 22h18 a dit:

Non un mauvais achat c'est ce que j'ai fait. Je m'etais jure que des que j'avais ma carte verte j'achetai une maison. Je l'ai eu en Decembre 2005. Avril 2006 j'achetai une maison... Juste au pic de l'immo aux US. J'ai revendu en 2011 (pas loin du creux)  avec un gain de ... ZERO un fois tout paye (et je m'en suis donc sorti sans dommage mais bon.. Dur de faire pire).

Si ton logement t'a coûté zéro en 5 ans, je trouve que c'est plutôt un bon coup ! D'après ce que j'ai entendu dire, beaucoup d'américains ont fait pire dans cette période !  

[Viking]

Mais au fait, où est le Joke?

[FiFi]

Viking @ 25/09/2017 - 22h26 a dit:

FiFi @ 25/09/2017 - 22h16 a dit:

Tu penses que la demande est plus forte que l'offre... partout en France ?

Sérieux ?

Peut-être pas dans le Limousin.

Ben voilà. Et pas seulement dans le Limousin, une fois que l'on pose les œillères


Que ce soit l'ancien loin des normes, ou le neuf (de merde) genre les pigeons qui se sont bousculés pour acheter de la défiscalisation dans des coins improbables, tombant en concurrence entre profils similaires pour biens similaires dans les mêmes immeubles, quartiers...

Ça va donner ses immeubles sans propriétaires occupants, et construits à minima ; belle opération


Seulement tout ça bouscule pas mal le marché et perso j'attendrais sagement l’atterrissage pour en remettre une louche (résidence secondaire ou locatif) ou pour changer de maison (plus grand, plus proche boulot ou scolarités gosses). M'enfin pour le moment j'ai de la place, je suis à 15 minutes et les écoles sont à coté.

Content d'avoir évité toutes les étapes intermédiaires par lesquelles sont passés certains, achat direct après des années de loc.

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Ce que je vois comme avantage à etre proprio plutot que locataire , c'est le fait d'épargner sans vraiment s'en rendre compte , en cas de coup dur , tu récupères du cash ( Sauf bien sur mauvais achat ou inversion de la tendance , mais pour l'instant en 56 ans , je l'ai pas vécu ) et surtout , en cas de problème de santé grave , l'assurance du crédit prend le relais , je l'ai vécu lors de mon arret maladie suite à mon accident de ski , se qui n'arrive pas au cas ou vous etes locataire , se qui peu aggravé une situation financière précaire lie à la baisse des revenus .

[Viking]

FiFi @ 25/09/2017 - 23h21 a dit:

Viking @ 25/09/2017 - 22h26 a dit:

FiFi @ 25/09/2017 - 22h16 a dit:

Tu penses que la demande est plus forte que l'offre... partout en France ?

Sérieux ?

Peut-être pas dans le Limousin.

Ben voilà. Et pas seulement dans le Limousin, une fois que l'on pose les œillères

Oui mais spécialement dans le limousin, les gens font peur aux enfants là-bas