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Re :50,459 knts en planche au GPS, copier du forum WQ
Posté : 06 déc. 2007, 15:02
par Ouazou
...doit-on comprendre que ce n'est qu'une question de temps avant que le GPS deviennent finalement la mesure de Vmaxi et qu'au fil de l'évolution de la précision de ce dernier la notion de Vmoyenne disparaîtra?
Re :50,459 knts en planche au GPS, copier du forum WQ
Posté : 06 déc. 2007, 15:31
par mechouille
non
ce sera toujours une moyenne a mon avis
Un sprinter on lui demande de courir vite sur xx mètres et non de faire une pointe a xx Km/h
Et tant que les gps auront une imprécision de plusieurs mètres, nous ne pourront nous juger avec
apres pour le reste des mortels ==> nous
comme le dit souvent Skal, au lieu de t exciter sur une v max, travaille tes v moy, tu y gagneras plus
Re :50,459 knts en planche au GPS, copier du forum WQ
Posté : 06 déc. 2007, 15:41
par Ouazou
mechouille @ 06/12/2007 - 15h31 a dit:
non
ce sera toujours une moyenne a mon avis
Un sprinter on lui demande de courir vite sur xx mètres et non de faire une pointe a xx Km/h
Et tant que les gps auront une imprécision de plusieurs mètres, nous ne pourront nous juger avec
apres pour le reste des mortels ==> nous
comme le dit souvent Skal, au lieu de t exciter sur une v max, travaille tes v moy, tu y gagneras plus
Oui, ça s'appelle un 100m justement et pas un Vmax
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Mais, l'imprécision étant la même pour tous ne devient-elle pas un facteur pouvant être calculé et donc incorporé au résultat.
Moi, je dirais plutôt travaille ta vitesse MAX et tu augmenteras ta VMoyenne...!
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Re :50,459 knts en planche au GPS, copier du forum WQ
Posté : 06 déc. 2007, 16:52
par mechouille
sauf que pour travailler la max, faut deja aller REGULIEREMENT vite, bref tu te lance pas a 10 noeuds....
et lorsque tu es regulierement a 32 sur du travers, des que la risée arrive tu abbat et tu tappe un 37
alors que si tu est a 28 au travers lorsque la risée arrive tu est a 33 ....
alors choisis ton camp, mon choix est fait
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Re :50,459 knts en planche au GPS, copier du forum WQ
Posté : 06 déc. 2007, 18:42
par Goyter Man
Ouazou @ 06/12/2007 - 01h24 a dit:
...je suis assez d'acc avec tout ça...cependant; le mile nautique est plutôt une course je dirais et la Vmoyenne sur 500m serait finalement comme son nom l'indique une Vmoyenne...Mais qu'en est-il réellement de la Vmaxi? Et que tirer comme conclusion si au cours d'un 500m un planchiste frôle les 55knts mais que sa Vmoyenne = 50knts...dira t-on que sa vitesse maxi aura été sa Vmoyenne ou sa vitesse maxi?...en conclusion, je crois que tôt ou tard l'on devra accepter comme Vmaxi la "pointe" ou "les pointes"
...dit-on d'un saut en vague qu'il n'est pas le plus haut parce qu'il doit être comptabiliser dans la moyenne des sauts effectués dans un heat?
je crois que t as toujours pas compris.
Une pointe c
est une v maxi.
Mais comme dit mech pour l instant on s en cague des pointes ...
En surf, tu fais la moyenne de 2 ou 3 vagues, c est pas celui qui fait le surf de sa vie sur UNE vague qu ilva gagner......c est pour diminuer le facteur chance ...capicio ???
Re :50,459 knts en planche au GPS, copier du forum WQ
Posté : 06 déc. 2007, 19:26
par FX
Un peu d'accord avec ouazou sur le fait que c'est dommage de ne pas avoir un record de vitesse max, ça peut être sympa de savoir ce qui aura pu aller le plus vite sur l'eau à un instant "t".
Pour ce qui est d'éliminer le facteur chance je suis pas trop d'accord. Dans tous les sports, dans tous les records il y a toujours le facteur chance, c'est comme ça, ça n'empêche pas de faire des records. Peut être que certains auront un coup de bol sur pil poil la bonne rafale au bon moment avec le bon angle etc... et alors ce qui compte c'est que tous les facteurs ont été réuni pour atteindre une vitesse sur l'eau plus importante.
la comparaison avec le surf n'est pas forcément la meilleure car il ne s'agit pas d'un chrono mais d'un jury...et là c'est bcp moins concret.
On sait que le GPS n'est pas une méthode assez fiable pour mesurer un record, mais il ne faut pas dire que l'on prend 500mètres pour diminuer l'erreur. la technologie actuelle nous permet sans problème d'avoir une vitesse hyper précise sur bcp moins de 500mètres. C'est vrai que ce n'est pas très logique de parler de record de celui aui sera allé le plus vite sur l'eau, quand on prend sur une aussi longue distance.
En ski ,en KL par exemple, on a bien un record de vitesse maxi, on pourrait avoir la même chose en planche.
Le gros problème en planche c'est que l'on ne choisit pas le moment où l'on met le turbo. Si l'on rapprochait les cellules de pointage (par exemple pour une vitesse sur 10 mètres) c'est qu'il faudrait être au taquet pil au bon moment ce qui ne serait pas très représentatif non plus... D'où peut être l'utilisation de la vitesse moyenne?
Sinon il faudrait border tout le canal de cellules de pointages pour avoir tout un tas de Vmax très rapprochée sur toute la longueur du run et garder la meilleure... Mais bon, c'est plus compliqué... (plus cher surtout)
Re :50,459 knts en planche au GPS, copier du forum WQ
Posté : 06 déc. 2007, 20:22
par yvonik
rho lala le plus simple c'est quand meme d'augmenter la vmax de sa moyenne....
Re :50,459 knts en planche au GPS, copier du forum WQ
Posté : 06 déc. 2007, 20:28
par FX
yvonik @ 06/12/2007 - 20h22 a dit:
rho lala le plus simple c'est quand meme d'augmenter la vmax de sa moyenne....
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Re :50,459 knts en planche au GPS, copier du forum WQ
Posté : 06 déc. 2007, 21:42
par Goyter Man
yvonik @ 06/12/2007 - 20h22 a dit:
rho lala le plus simple c'est quand meme d'augmenter la vmax de sa moyenne....
em effet mais Sur 500 m avec une sensibilite sur 2secondes alors !!!
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Re :50,459 knts en planche au GPS, copier du forum WQ
Posté : 06 déc. 2007, 21:55
par Grut
Ouazou @ 06/12/2007 - 15h41 a dit:
Mais, l'imprécision étant la même pour tous ne devient-elle pas un facteur pouvant être calculé et donc incorporé au résultat.
Pour avoir suivi un cours sur ce fantastique objet qu'est le GPS, je peux dire qu'on est très loin d'arriver à corriger les imprécisions d'un GPS...
Un système de radionav n'est jamais juste à 100%...
Et la précision du GPS "courant" est de l'ordre de 20-30 metres voire plus...
Donc erreur sur la vitesse qu'on ne peut pas corriger...
Re :50,459 knts en planche au GPS, copier du forum WQ
Posté : 07 déc. 2007, 00:09
par yvonik
Grut @ 06/12/2007 - 21h55 a dit:
Ouazou @ 06/12/2007 - 15h41 a dit:
Mais, l'imprécision étant la même pour tous ne devient-elle pas un facteur pouvant être calculé et donc incorporé au résultat.
Pour avoir suivi un cours sur ce fantastique objet qu'est le GPS, je peux dire qu'on est très loin d'arriver à corriger les imprécisions d'un GPS...
Un système de radionav n'est jamais juste à 100%...
Et la précision du GPS "courant" est de l'ordre de 20-30 metres voire plus...
Donc erreur sur la vitesse qu'on ne peut pas corriger...
en faisant voler les satellites plus bas pitetre???
Re :50,459 knts en planche au GPS, copier du forum WQ
Posté : 07 déc. 2007, 00:48
par FX
yvonik @ 07/12/2007 - 00h09 a dit:
Grut @ 06/12/2007 - 21h55 a dit:
Ouazou @ 06/12/2007 - 15h41 a dit:
Mais, l'imprécision étant la même pour tous ne devient-elle pas un facteur pouvant être calculé et donc incorporé au résultat.
Pour avoir suivi un cours sur ce fantastique objet qu'est le GPS, je peux dire qu'on est très loin d'arriver à corriger les imprécisions d'un GPS...
Un système de radionav n'est jamais juste à 100%...
Et la précision du GPS "courant" est de l'ordre de 20-30 metres voire plus...
Donc erreur sur la vitesse qu'on ne peut pas corriger...
en faisant voler les satellites plus bas pitetre???
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Bah oui mais c'est coup à se les prendre sur le coin de la figure ça...
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Re :50,459 knts en planche au GPS, copier du forum WQ
Posté : 07 déc. 2007, 07:52
par mechouille
les gps des gens qui font les cartes, sont precis au centimetre, par contre c est plutot 15/20 000€ le GPS
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Re :50,459 knts en planche au GPS, copier du forum WQ
Posté : 07 déc. 2007, 16:01
par Grut
Oui et avec une belle antenne de 10 kg... sur la tétière du mat ca peut être classe...
Re :50,459 knts en planche au GPS, copier du forum WQ
Posté : 07 déc. 2007, 16:19
par Ouazou
...et pourquoi ces imprécisions des GPS ne peuvent-elles pas être calculées comme les "handicaps" pour les courses de voiliers? Me semble que ça doit être simple comme tout...mais l'on connaît tous ce bon vieux dicton: à quoi bon se simplifier la vie quand c'est si facile de se la compliquer?
Pour poursuivre sur choisir son camp...le mien est fait; je choisis la Vmaxi et non la Vmoyenne...car tôt ou tard, ce sera la norme. Ridicule cette idée de Vmoyenne constituant finalement la Vmaxi...Une Vmax est une Vmax point...Dit-on d'un record de vitesse en moto, auto etc... qu'il est une Vmoyenne? Vouloir garder la Vmoyenne comme étalon de la Vmaxi n'a pas d'autre sens que celui d'être encore à la remorque des règles de yachting! Le tenants du formula y sont experts. La pointe ou la "puff" va servir celui ou celle qui aura eu la chance d'en bénéficier...idem pour les descentes en skis; les conditions météo peuvent varier à tout moment.
...la Vmaxi avec GPS ouvre la voie à une nouvelle discipline conviviale où tous peuvent y prendre part sans trop débourser. Améliorer sa Vmax améliore inévitablement sa Vmoyenne qui pourra elle servir pour des slaloms ou autre course racing. Enfin quelque chose de simple qui peut s'adresser à tous!
VIVE la Vmax avec GPS!!!