Le foil: Futur de la planche !, A la recherche de fous-furieux !!

[thejoker]

QUOTE(cyrille.GC @ 11 Jan 2006, 07:58 PM)

Tout est relatif,une planche plus courte avec moins de volume demandera un aileron foil plus court avec une portance en relation avec les forces proposées.
J'ai vu des ailerons de Bjorn avec des ailettes latérales -l- et avec différentes inclinaisons.Le résultat fin des années 80 n'était pas convaincant.Le temps passe,une évolution se note...Pourquoi pas remettre en place des idées qui à l'époque n'avait suffisament de potentiel(voile et planche) pour les faire avancer  .
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par rapport a ya 10 ans
les ailerons ont perdu notablement en rapport epaisseur corde pour gagner en glisse
la puissance se developpant sur l'allongement

en koi des ailettes ou autres foils permettraient a une formula d'etre plus hors de l'eau qu'elle ne l'ait deja et ceux sans augmenter la surface mouillée?

ps question puissance on est deja a la limite !!

[cyrille.GC]

Euh,c'était pas pour des formula,plutôt custom de speed qui lui ont donné le record de vitesse fin années 80,en 88 je crois.J'ai encore des ailerons le plus grands doit faire 28 ou 29 cm.Donc une adaptation de foil sur des longueurs de 32 à 36 cm peut être envisageable,le sujet n'est pas impropable,reste la conduite à +90km/h,sachant que l'appui sur l'aileron va modifier l'assiette de la planche et des possibilités de cabrage.Une solution est de mettre du poids sur l'avant de la planche pour éviter ce problème. A suivre.....

[teavapiti]

ferdonf'> c'est cool de pouvoir mon un projet de fin d'études comme ça! Tu vas sûrement bien t'éclater! (surtout si tu teste!! )

Mais pour revenir aux frottement, je ne suis pas vraiment convaincu... parce qu'en speed, les vitesses maximales sont obtenues en sortant littéralement la planche de l'eau... il reste plus qu'un minimum de contact entre la planche et l'eau, et il ne reste quasiment plus que l'aileron dans l'eau...

Et un autre truc, auquel je viens juste de penser (je fantasme sûrement aussi!) : est-ce que le vent-vitesse qui vient se "loger" entre la carène et l'eau quand finian est full speed le met sur une sorte d'aéro glisseur???!! (je pense pas trop quand même!! Ca a sûrement tendance à s'opposer à sa vitesse cette contrainte!)

Faudrait peut-être faire une planche montée sur un tripode en fait... genre de réplique de Maquarie version miniature!!

[Maria Chapdelaine]

Et l'équilibre là dessus, haut perché, c'est comment ?

[kerdonf]

QUOTE(thejoker @ 11 Jan 2006, 08:04 PM)

oh arrete de debloquer!!
le moth inter a son record a 22 noeuds c le max
et ce quel que soit le vent 15 ou 25 noeuds!!

va travailler pour l'espace plutot.....
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ok mais pas rapport a un moth sans foil? nivo vitesse t'as les chiffres?

[mechouille]

pour le coup les air pipe serais utile!!!!!
pour stabiliser la planche de maniere horizontale

[nima]

QUOTE(kerdonf @ 12 Jan 2006, 09:37 AM)

ok mais pas rapport a un moth sans foil? nivo vitesse t'as les chiffres?
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Je suis pas spécialiste du tout, mais il me semble que le gain (réduction des frottements sur l'eau) quand un dériveur passe d'un planning ou il déjauge assez peu à une navigation sur des foils doit être énorme alors que la planche au planning en appui sur les 30 derniers cm et l'aileron n'a plus grand chose à gagner de ce coté là.

Dans le cas du dériveur, la réduction de la surface mouillée est énorme. Pour une planche le gain potentiel est minime, il faudrait qu'il soit acquis avec des foils qui ne génèrent quasiment pas de trainée supplémentaire.

Au niveau de la finesse, il y a surement plus à gagner sur le gréément et le planchiste.

[dark j'adore]

il faut resonner en cm² en contact avec l'eau:
si vous prenez l'arrière d'une planche (30 cm) et l'aileron, cela fonctionne déjà comme un foil, je m'explique:
En extrapolant, on enlève la planche, on garde que la surface horizontale et la surface vertical ( aileron) en contact de l'eau. On mesure en cm² cette surface=x.
Le foil lui a cette surface en contact plus la surface supérieur du foil et la liaison avec le flotteur = y.
Si la surface du foil mesuré en cm² est supérieur a la surface x de la planche ,le foil est moins rapide.
Dans le cas d'un bateau la surface x correspond a la carène du bateau (cas de l'hydropthere ou des autres foilers) la surface y des foils y est inferieurs se qui permet au bateau d'accélérés et aussi de profité d'un rapport poids/surface de voiles plus performant.

[vivien171]

j ai deja vu kite avec un foil dans un shop mais rien de le foil sa pese 10kg
et a mon avis le seule interet de se truc s est d avoir des super sansation en etant tt le tps a 50cm de haut

[kerdonf]

QUOTE(teavapiti @ 12 Jan 2006, 12:13 AM)

ferdonf'> c'est cool de pouvoir mon un projet de fin d'études comme ça! Tu vas sûrement bien t'éclater! (surtout si tu teste!!   )

Mais pour revenir aux frottement, je ne suis pas vraiment convaincu... parce qu'en speed, les vitesses maximales sont obtenues en sortant littéralement la planche de l'eau... il reste plus qu'un minimum de contact entre la planche et l'eau, et il ne reste quasiment plus que l'aileron dans l'eau...

Et un autre truc, auquel je viens juste de penser (je fantasme sûrement aussi!) : est-ce que le vent-vitesse qui vient se "loger" entre la carène et l'eau quand finian est full speed le met sur une sorte d'aéro glisseur???!! (je pense pas trop quand même!! Ca a sûrement tendance à s'opposer à sa vitesse cette contrainte!)

Faudrait peut-être faire une planche montée sur un tripode en fait... genre de réplique de Maquarie version miniature!!
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ben plus tu va vitte plus ta surface mouillée diminue mais avec un foil tu a déja une surface super retreinte donc niveau frottement c'est normalement moin important qu'avec une planche normale mais en effet il faut atteindre une vitesse importante!

et je t'assur que oui on va bien se marrer sur ceu projet!

[kerdonf]

QUOTE(mechouille @ 12 Jan 2006, 09:05 AM)

pour le coup les air pipe serais utile!!!!!
pour stabiliser la planche de maniere horizontale
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a en effet faudrait y penser pk avant j'y voyé pas trop l'utilité!

[Windgirl78]

dites, je me posait une question... vu que les catamarans sont beaucoup plus rapides que les deriveurs (et beaucoup plus mieux aussi ) parce que grace a leurs deux coques et au foil ou je sais pas quoi qu'il y a en dessous ils ont moins de surface mouillée que les deriveurs, ne vaudrai t'il pas mieux s'inspirer des caractéristiques du cata pour faire ton projet ?

un peu comme ca mais j'en ai pas trouvé qui avionnent
c'est des pas douée ceux qui sont dessus, même pas cap' de mettre le mat au ras de l'eau !!!!
jcroi bien que c'est un hobbie cat 16 ou 18 ce cata... mon préféré !

[thejoker]

QUOTE(kerdonf @ 12 Jan 2006, 06:41 PM)

ben plus tu va vitte plus ta surface mouillée diminue mais avec un foil tu a déja une surface super retreinte donc niveau frottement c'est normalement moin important qu'avec une planche normale mais en effet il faut atteindre une vitesse importante!

et je t'assur que oui on va bien se marrer sur ceu projet!
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vu comme ca on voit mieux la surface immergée a trainer dans l'eau

et la monté sur board de kite

[mimich]

Aucun intérêt au foil en planche pour le speed : au lieu de réduire la trainée dans l'eau qui est déjà extrèmement réduite, on l'augmente, avec plus de surface mouillée, et en plus une incidence du foil qui n'est pas optimale! En gros, c'est comme si on accrochait une ancre à l'arrière!!!

Sinon, si je me souviens bien, les ailerons avec les ailettes dans les années 80, c'était plutot pour éviter la cavitation en empêchant les bulles qui se formaient le long du profil de remonter jusqu'à la base de l'aileron. Pas vraiment pour foiler!

[teavapiti]

Ben wep... je suis bien d'accord avec le fait qu'un foil a bcp de surface de contact avec l'eau que Finian au planning qui déboule à plus de 45 nds! (regardez sur les photos du masters of speed, y'a des photos ou on voit que l'eau ne touche la carène de la planche qu'entre son pied avant et son pied arrière... y'aurai moyen de calculer la surface en contact avec l'eau et de comparer avec un foil;) Mais là j'ai vraiment trop la flemme!).

Mais je me disais, pourquoi le foil doit il faire cette dimension?? C'est un peu gros à traîner qd même... Y'aurait pas moyen de faire qqchose de plus petit, genre taille d'un aileron, qui permettrait de partir au planning un chouilla plus tôt en aidant à sortir la carène de l'eau? Et au passage un sorte d'aileron hybride qui corrigerait l'assiette du flotteur tout en diminuant la surface de contact avec l'eau??

Allez les apprentis ingénieur!! Faites tourner vous caboches! Faut qu'on explose les 50 nds avant que Maquarie ne fasse des tentatives de 60nds!!