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Re :Peut on planer a 10 nds avec...

Posté : 20 avr. 2004, 17:11
par windsurfer4
QUOTE(popol)
QUOTE(whitspirit)
bien entendu sur de l'eau plate et avec de l'air froid, donc + dense !


C'est quoi cette histoire d'air plus ou moins dense ? Ok sur une surface égale si un air est "plus dense" la force sera plus importante qu'avec un air "moins dense", mais nous, on s'en fout de la densité de l'air.... Quand y'a 15 noeuds sur l'anémo, air dense ou pas dense, y'a 15 noeuds dans nos voiles !!!

J'allais dire la même chose, surtout que la masse volumique d'un fluide ne varie pas beaucoup en fonction de la température lorsque celui ci est à l'état gazeux.

Re :Peut on planer a 10 nds avec...

Posté : 20 avr. 2004, 17:56
par whitspirit
pk le moteur de nos bagnoles fonctionne mieux qd il fait frais ?? cela se sent bcp l'été qd on passe en foret .... je pensais que c'etait la aussi une histoire d'admission d'air ... bref ..la aussi si certains sont specialistes !

Re :Peut on planer a 10 nds avec...

Posté : 20 avr. 2004, 18:40
par rusty
appliquons tous d'abord la loi des gazs parfait: PV=nRT
(pression*volume=nombre de moles de gaz*R (constante des gaz parfaits= 8.314)* température

donc n=PV/RT

la température s'exprime en degrés Kelvin soit 273 + la température en celsius

admettons que sur le spot de withspirit il fait -10°C (après la mer est gelée) et que sur celui de tartampion il fait +40°C

l'écart de température en Kelvin est donc de 263K à 313k

263*8.314 ( c'est la constante vous suivez!)=2186
313*8.314 =2600

le volume d'air dans la voile nous est inconnu mais il n'est pas grand, de l'ordre de quelques dizaines de litres, donc divisé un petit chiffre par 2600 ou par 2186 nous donne quasiment le même résultat.

donc en résumé la variation de température influent autant sur la puissance de la voile que le pet d'un morse sur la banquise qui arriverait jusqu'à nous....

Re :Peut on planer a 10 nds avec...

Posté : 20 avr. 2004, 18:42
par popol
QUOTE(whitspirit)
pk le moteur de nos bagnoles fonctionne mieux qd il fait frais ??  cela se sent bcp l'été qd on passe en foret .... je pensais que c'etait la aussi une histoire d'admission d'air ... bref ..la aussi si certains sont specialistes !


Le sujet devient intéressant tongue.gif J'ai toujours pensé le contraire, vu que dans les pays chauds le moteur consomme moins. (car moins de perte d'energie sous forme de chaleur)... Je crois.... Si y'a des physiciens dans la salle...

Re :Peut on planer a 10 nds avec...

Posté : 20 avr. 2004, 19:57
par bac
QUOTE(popol)

Le sujet devient intéressant  :P  J'ai toujours pensé le contraire, vu que dans les pays chauds le moteur consomme moins. (car moins de perte d'energie sous forme de chaleur)... Je crois.... Si y'a des physiciens dans la salle...


En theorie c'est faux car le rendement d'un moteur thermique dépend de la diference de Temperature entre la source chaude (l'explosion de ton moteur) et la source froide (temperature ambiante). vu que ton moteur ne chaufe pas plus (en theorie toujours) la temperature ambiante augmante donc le rendement baisse.

Maintenant en ce qui concerne le vent dans la voile (ce qui nous interesse bcp plus) bah je dirais que la pression athmo ainsi que la charge en humidité de l'air a plus d'influance que la temperature mais la c'est plus instinctif que scientifique.

Re :Peut on planer a 10 nds avec...

Posté : 20 avr. 2004, 21:04
par Poulif
L'air froid est plus dense que l'air chaud, c'est d'ailleurs pour ça qu'on met des intercooler sur les turbos...donc ca doit pas etre si négligeable que ça, vu que ca fait grimper les chevaux. Plus il fait froid, plus l'air aura de "force" dans la voile, à vitesse égale. Maintenant l'influence de l'humidité, aucune idée.

Re :Peut on planer a 10 nds avec...

Posté : 20 avr. 2004, 22:24
par M
Ba en board g pensé a la rrd fsw 87 ou la X85 de T1... a voir en fonxion de celle ki peu chargé le + de toile..

M

Re :Peut on planer a 10 nds avec...

Posté : 21 avr. 2004, 09:15
par Viking
QUOTE(rusty)
appliquons tous d'abord la loi des gazs parfait: PV=nRT
(pression*volume=nombre de moles de gaz*R (constante des gaz parfaits= 8.314)* température

donc n=PV/RT

la température s'exprime en degrés Kelvin soit 273 + la température en celsius

admettons que sur le spot de withspirit il fait -10°C (après la mer est gelée) et que sur celui de tartampion il fait +40°C

l'écart de température en Kelvin est donc de 263K à 313k

263*8.314 ( c'est la constante vous suivez!)=2186
313*8.314 =2600

le volume d'air dans la voile nous est inconnu mais il n'est pas grand, de l'ordre de quelques dizaines de litres, donc divisé un petit chiffre par 2600 ou par 2186 nous donne quasiment le même résultat.

donc en résumé la variation de température influent autant sur la puissance de la voile que le pet d'un morse sur la banquise qui arriverait jusqu'à nous....


Oupssssss biggrin.gif biggrin.gif

C'est ce qu'on appelle de la physique de salon, Rusty, le futur Gilles de Gennes :?: laugh.gif

Pour info, la puissance dans la voile ne vient qu'à 20% du vent qui pousse dedans, et à 80% de la dépression créée sur l'extrados. Alors déjà pour expliquer comment marche la voile, vaut mieux se pencher sur la méca flotte que sur la thermodynamique (enfin que la thermo de seconde pour ce qui concerne la formule des gazs parfaits... :wink: ).

Pour ce qui est de l'influence plutot de la pression atmosphérique que de la température sur la puissance que confère le vent à la voile, je me bornerais à dire qu'il est connu que pour un vent identique, nous mettons plus de toile sur nos lacs de montagne en altitude qu'au niveau de la mer... :wink:

Re :Peut on planer a 10 nds avec...

Posté : 21 avr. 2004, 10:46
par windsurfer4
QUOTE(Viking)
Pour ce qui est de l'influence plutot de la pression atmosphérique que de la température sur la puissance que confère le vent à la voile, je me bornerais à dire qu'il est connu que pour un vent identique, nous mettons plus de toile sur nos lacs de montagne en altitude qu'au niveau de la mer... :wink:

et comment tu sais que le vent est identique ?
t'as un moyen de connaitre la vitesse la vitesse réelle du vent ?
si tu mets plus de toile c'est surtout parce que le vent est plus irrégulier

Re :Peut on planer a 10 nds avec...

Posté : 21 avr. 2004, 11:38
par whitspirit
ouais ba on a pas fini avec ce sujet ....

Re :Peut on planer a 10 nds avec...

Posté : 21 avr. 2004, 13:31
par sirocco
QUOTE(Gurb)
Ça depend de l'etat du plan d'eau et du shape: moi je plane à 12 kt avec une Jp Freestylewave 91ltrs 2003,en 6,1 expression et avec mes 75 kg, mais pas quand il y a de la houle...,  
Tu devraies essayer la RRD Freestylewave L ASC, tres legere.


Sans vouloir mettre en doute ce que tu dis, mais comment fais-tu pour planer avec 91l/6.1 m² et 12 nœuds (vérifié avec anémo ?) ?

Perso, d’après les relevés de Baston.fr (j’ai pas d’anémo), j’y arrive tt juste avec ma 130l/7.5 m²+mat 100%C (certes avec une 130 l old school)

Re :Peut on planer a 10 nds avec...

Posté : 21 avr. 2004, 13:44
par Viking
QUOTE(windsurfer4)

si tu mets plus de toile c'est surtout parce que le vent est plus irrégulier


Nan mais tu sais, toutes les flaques ne sont pas des spots aussi pourris que Poses :wink:

Bon allez, au lieu d'affirmer des bêtises, les scientifiques de DW devraient aller vérifier leurs affirmations. En 10 secondes avec Google, ils auraient trouvé des liens comme ça:

http://www.windpower.org/fr/tour/wres/enerwind.htm

A bon entendeur... biggrin.gif

Re :Peut on planer a 10 nds avec...

Posté : 21 avr. 2004, 13:44
par whitspirit
QUOTE(sirocco)
QUOTE(Gurb)
Ça depend de l'etat du plan d'eau et du shape: moi je plane à 12 kt avec une Jp Freestylewave 91ltrs 2003,en 6,1 expression et avec mes 75 kg, mais pas quand il y a de la houle...,  
Tu devraies essayer la RRD Freestylewave L ASC, tres legere.


Sans vouloir mettre en doute ce que tu dis, mais comment fais-tu pour planer avec 91l/6.1 m² et 12 nœuds (vérifié avec anémo ?) ?

Perso, d’après les relevés de Baston.fr (j’ai pas d’anémo), j’y arrive tt juste avec ma 130l/7.5 m²+mat 100%C (certes avec une 130 l old school)

---------------

Je fais comme toi, avec les relevés de baston.fr ... sinon pour ma part, je fais 58kg et la difference est la ! 91l/6.3 et 70% C

Re :Peut on planer a 10 nds avec...

Posté : 21 avr. 2004, 13:52
par windsurfer4
QUOTE(Viking)
QUOTE(windsurfer4)

si tu mets plus de toile c'est surtout parce que le vent est plus irrégulier


Nan mais tu sais, toutes les flaques ne sont pas des spots aussi pourris que Poses :wink:

je répondrai même pas :roll:

Re :Peut on planer a 10 nds avec...

Posté : 21 avr. 2004, 14:16
par Spike
En étant tonique et en GUN Flash 6.8 et Falcon 55 ou copello 275, ca plane et ca avance bien même. 73kg de muscles pour le gars.