Directwind.com

Moi je ne signerai pas bien au contraire je trouve que ce projet est fondé il y a trop d'abus la santé doit être accessible mais les certains iront moins passer leur temps inutilement  leurs medecins. CA ne sert a rien de consulter 3 medecins parce qu'on a tousser trois fois.  Il y a tellement d'abus! et nous payons les consultations inutile de ces personnes. De plus il me semble que l'acces pour les plus démunis restera gratuit.

t'as rien compris f981

ceux qui veulent y aller trois fois le feront toujours

ils ne paieront pas 3 fois la franchise!!


l'acces pour tout le monde sera payant a moins d'etre insolvable.....


le deficit de la secu a aucune importance comme indicateur du bon ou mauvais fonctionnement du systeme de santé


il reflete seulement le deficit de personnes actives avec un  niveau de remuneration superieurs à ce que touche 50% des francais


si il y avait plus de cadres en france cotisant plus et bien sur moins de chomage(5%) nous serions en exces...


alors faire payer a 50% des gens qui touchent moins de 1500€/mois

la  logique de financiarisation de l'economie au profit des banques et autres heges funds est un acte de trahison nationale!

thejoker @ 14/06/2007 - 11h38 a dit:

t'as rien compris f981

ceux qui veulent y aller trois fois le feront toujours

ils ne paieront pas 3 fois la franchise!!


l'acces pour tout le monde sera payant a moins d'etre insolvable.....


le deficit de la secu a aucune importance comme indicateur du bon ou mauvais fonctionnement du systeme de santé


il reflete seulement le deficit de personnes actives avec un  niveau de remuneration superieurs à ce que touche 50% des francais


si il y avait plus de cadres en france cotisant plus et bien sur moins de chomage(5%) nous serions en exces...


alors faire payer a 50% des gens qui touchent moins de 1500€/mois

la  logique de financiarisation de l'economie au profit des banques et autres heges funds est un acte de trahison nationale!

Si si j'avais bien compris et je persiste à dire que c'est une bonne chose pour info je travail en partie dans le secteur de la santé.


Et puis heureusement que s'il y avait moins de 5% de chomage donc plus d'actif nous serions en exces vu les charges prélevées sur les salaires et les entreprises. Mais si les divers prélevements effectués pour financer la secu était equivalent à ceux de nos voisins nous serions loin trés loin de compenser le trou de la secu même avec 0% de chomage. A méditer.


Notre système est bien car il offre un acces au soins large et je ne remet pas en cause ce point par contre je suis convaincu que l'on pourrai limiter le gaspillage et les abus.


Donc ceux qui veulent aller chez le doc pour passer le temps devront au moins debourser un peut d'argent la première fois. Je te rassure ceux qui y vont pour de vrai raison ne seront pas freiné parcequ'il faut payer 50% de la consultation cad 3 paquets de clopes...

a ton avis yen a combien qui y vont pour passer le temps?

et ceux qui y vont c'est qu'ils ont le temps deja et les moyens de pas bosser...


donc ceux qui coutent cher ne sont pas les plus pauvres qui vont etre le plus penalisés


pour les gaspillages

yen a un paquet comme la corruption, les retrocommissions, les faux emplois, les avantages en nature ...etc

thejoker @ 14/06/2007 - 11h59 a dit:

a ton avis yen a combien qui y vont pour passer le temps?

Il y en a plus que l'on pense. Des gens qui vont pour un oui ou un non parce que c'est remboursé, il y en a des tonnes. Pourquoi on est devant en ce qui concerne les médocs? Parce que c'est remboursé et qu'il y a des abus.

sans parler des arrets de travail injustifiés

vous vous etes jamais posé la question du role des labos pharmaceutiques?


pourkoi en france nous avons tant de specialites pharmaceutiques?


pkoi des medecins sont ils les rois de la prescription?

pkoi d'autres ne touchent pas le smig?


enfin on est aussi devant pour l'alcool, le cannabis, les exta, la coco , l'hero

et c'est pas remboursé...

et aussi les suicides...



le malaise social vous connaissez?

a part quand il n'y pas de vent....

:)

Y en a qui abusent du système !

O.K. on va pas revenir sur cette vérité.


Par contre quel remède on applique pour rééquilibrer les comptes :


1- On pénalise tout le monde avec la franchise.

Du coup les plus faibles s'en prennent plein la tronche même si ils abusent pas.

Et on s'oriente vers un système de santé à 2 vitesses :

Ceux qui ont les moyens de se payer une mutuelle qui remboursera cette franchise via une augmentation de la cotisation mineure.

Les autres


2- On augmente les contrôles pour éviter les abus.

Via la carte vitale, c'est pas bien difficile de déceler les abus sur les visites de toubib et prise de médocs.

Idem pour les arrêts de travail.



Ce qui m'énerve dans notre nouvelle majorité, c'est sa façon de fonctionner :

1- On sépare le bon de l'ivraie en pointant une catégorie "lépreuse" censée faire vaciller l'équilibre de l'ensemble.

2- On impose un remède présenté comme le seul et unique possible qui a pour effet pervers d'augmenter les inégalités.

3- Soit on applaudit et addule les "sauveurs", soit on est contre la démocratie qui leur a donné pleins pouvoirs.


Quelques exemples :

Retraite : Augmentation temps de cotisation.

Sauver la sécu : Franchise.

Sécurité routière. : Radars.


Comme par hasard, à chaque fois c'est le pauvre pékin de base qui trinque au final.

thejoker @ 14/06/2007 - 11h59 a dit:

a ton avis yen a combien qui y vont pour passer le temps?

et ceux qui y vont c'est qu'ils ont le temps deja et les moyens de pas bosser...


donc ceux qui coutent cher ne sont pas les plus pauvres qui vont etre le plus penalisés


pour les gaspillages

yen a un paquet comme la corruption, les retrocommissions, les faux emplois, les avantages en nature ...etc

C'est faux ceux qui ont le temps a perdre sont ceux qui ne bossent pas cad RMistes chomeurs, et ceux qui sont déja en arret maladie et qui cherche à le prolonger.  Attention je ne dis pas que tous les chomeur les RMistes vont passer le temps chez le medecin mais ceux qui bosse toute la journée qui ont des responsabilité et qui ont donc les moyens n'ont pas de temps à perdre.

oursin @ 14/06/2007 - 14h41 a dit:

Quelques exemples :

Retraite : Augmentation temps de cotisation.

Sauver la sécu : Franchise.

Sécurité routière. : Radars.


Comme par hasard, à chaque fois c'est le pauvre pékin de base qui trinque au final.

:pinch::pinch: Oui c'est certain que le mec en Ferrari a moins de chance de se faire flasher à 200 que le pauvre qui roule en super 5 poussive.... et la marmotte....

oursin @ 14/06/2007 - 14h41 a dit:

Quelques exemples :

Retraite : Augmentation temps de cotisation.

Sauver la sécu : Franchise.

Sécurité routière. : Radars.


Comme par hasard, à chaque fois c'est le pauvre pékin de base qui trinque au final.

SECU: Ca fait quelques années que les gouvernements de gauche ou de droite essayent de perenniser le système, sans succès.

RETRAITE: le même schmilblik depuis quelques années aussi avec des gouvernements de gauche comme de droite: il y a plus de vieux que de jeunes, faut bien faire quelque chose.

RADAR: d'accord ou pas, le nombre de mort a chuté (du coup il y a moins de donneur pour les dons d'organe et gregory lemarchall est mort=>c'est la faute de sarko)

malcomics @ 14/06/2007 - 14h53 a dit:

SECU: Ca fait quelques années que les gouvernements de gauche ou de droite essayent de perenniser le système, sans succès.

Franchise = Gens qui n'iront pas se soigner (chomeurs / étudiants / 3ème age ...).

BRAVO pour la solution.

RETRAITE: le même schmilblik depuis quelques années aussi avec des gouvernements de gauche comme de droite: il y a plus de vieux que de jeunes, faut bien faire quelque chose.

Exact. Elargissons la base de l'assiette de recouvrement au lieu de continuer sur un système sclérosé qui de toutes façons ne tiendra pas la route.

On va quand même pas taffer jusqu'à 75 balais.

RADAR: d'accord ou pas, le nombre de mort a chuté (du coup il y a moins de donneur pour les dons d'organe et gregory lemarchall est mort=>c'est la faute de sarko.

Ok, la peur du gendarme a eu un effet bénéfique.

Mais le système a ses limites : Permis à point dans la tourmente

Je vous souhaite pas d'avoir un accident corporel avec un mec non assuré car roulant sans permis.


F9891 -> Le mec en Ferrari s'en cogne de l'amende. Pas le pekin en super 5.

En plus, la localisation des radars n'est pas juxtaposable avec les endroits réputés accidentogènes dus à la vitesse et c'est bien dommage.

Trop souvent, les radars sont placés pour "piéger" les gens. Et la super 5, Ferrari ou logan, c'est tout le monde à la même enseigne.

bien vu oursin....

suis avec toi

oursin @ 14/06/2007 - 16h14 a dit:

malcomics @ 14/06/2007 - 14h53 a dit:

SECU: Ca fait quelques années que les gouvernements de gauche ou de droite essayent de perenniser le système, sans succès.

Franchise = Gens qui n'iront pas se soigner (chomeurs / étudiants / 3ème age ...).

BRAVO pour la solution.


tu travailles à l'insee pour nous dire ca... tu as des states? Arretez de vouloir nous faire croire que 14€ par an vont empêcher les gens d'aller se faire soigner si ils sont malade.

RETRAITE: le même schmilblik depuis quelques années aussi avec des gouvernements de gauche comme de droite: il y a plus de vieux que de jeunes, faut bien faire quelque chose.

Exact. Elargissons la base de l'assiette de recouvrement au lieu de continuer sur un système sclérosé qui de toutes façons ne tiendra pas la route.

On va quand même pas taffer jusqu'à 75 balais.


Ben si on vit plus longtemps il est logique de bosser plus longtemps... le système des retraites doit etre eliquilibré et la pénébilité du travail doit être pris en compte.Maisd les fonctionnaires dans leur bureau qui cotise moins que le mec du BTP c'est écoeurant.

RADAR: d'accord ou pas, le nombre de mort a chuté (du coup il y a moins de donneur pour les dons d'organe et gregory lemarchall est mort=>c'est la faute de sarko.

Ok, la peur du gendarme a eu un effet bénéfique.

Mais le système a ses limites : Permis à point dans la tourmente

Je vous souhaite pas d'avoir un accident corporel avec un mec non assuré car roulant sans permis.


F9891 -> Le mec en Ferrari s'en cogne de l'amende. Pas le pekin en super 5.

En plus, la localisation des radars n'est pas juxtaposable avec les endroits réputés accidentogènes dus à la vitesse et c'est bien dommage.

Trop souvent, les radars sont placés pour "piéger" les gens. Et la super 5, Ferrari ou logan, c'est tout le monde à la même enseigne.

Pour les points tous le monde est a égalité...

Pour la localisation des radars je suis bien d'accord avec toi, certains sont placer en fonction de la rentabilité et non de la sécurité.


Ca fait au moins 1 point ou on est d'accord  

Bon 14 euros pour moi c'est pas la mort, mais quand j'étais étudiant ca m'aurait fait hésiter. Surtout vu que j'étais malade que une fois par an justement.


Système de retraites doit être équilibré : On est encore d'accord.

MAIS

Tu stigmatises encore une catégorie (fonctionnaires). je pense pas que ce soit la bonne approche.

Vu le vieillissement de la populace il y a pas 50 solutions :

1- Euthanasie à 85 ans.

Notre bonne morale judéo-chrétienne s'y oppose. Dommage, c'était sûr d'être efficace.

2- Allongement du temps de travail seul.

A 75 balais, moi y en avoir plus envie de travailler -> suicide. Bonne solution puisqu'il s'agit d'un acte personnel que la société n'a pas à supporter moralement.

3- Elargissement de l'assiette de cotisation.

Faire participer les cotisations prélevées sur les revenus du capital et pas uniquement ceux du travail (qui doivent aussi être augmentées).

A approfondir.


Concernant la perte de point, il y a effectivement eu un net progrès au niveau de l'égalité.

Ferrari ou super 5, on a tous que 12 points et l'automatisation des retraits évite les passes-droits. Ca c'est un bon point.

MAIS C'est le même lien qu'avant mais y en a qui ont pas lu


"Vous les avez sans doute déjà entendus à la radio ou vus à la télévision : la notoriété de ces avocats spécialisés dans la défense des automobilistes a connu un grand boom avec l'explosion récente de la répression routière. Les Eric de Caumont, Yannick Rio et autres Jean-Philippe Coin sont désormais des stars du barreau, dernier recours des conducteurs opprimés par une machine judiciaire souvent aveugle.


Ces spécialistes ont détecté des failles juridiques du permis à points, failles qu'ils se gardent bien de divulguer. Et on les comprend : ces talentueux avocats se partagent un marché potentiellement très juteux, puisque pas moins de 56 000 permis ont été annulés au cours des 10 premiers mois de 2006. A raison de près de 5 000 euros pour avoir de bonnes chances de récupérer un permis annulé, seuls les chefs d'entreprise et autres cadres peuvent se « racheter une conduite ». Pas question de regarder à la dépense lorsqu'il s'agit de conserver son travail..."


Et la le mec en Ferrari retrouve tous ses points moyennant 5000 euros et pas le gars en super 5 (même en la vendant).


Y fait soif non ?