Sondage - les freins du windsurf

[Viking]

KOUBY @ 05/06/2018 - 15h48 a dit:

Viking @ 30/05/2018 - 14h20 a dit:

Oui et en Normandie, c'est clair que le NE au printemps est beaucoup moins présent qu'avant...

Cette année te donne tord  

C'est pas la folie non plus, il y a eu un top WE à la Pentecôte + les jours précédents, c'était pas mal dimanche et là ça souffle mais avec un temps de merde... Bref au final, on est loin des périodes de 10/15 jours de NE non stop d'antan.

[Viking]

Papounet @ 05/06/2018 - 16h17 a dit:

Yann FRA-58 @ 05/06/2018 - 11h50 a dit:

Des mecs qui viennent avec leur souvenir de 84 t'expliquer comment ça se passe et que c'était mieux avant parce que les planches étaient plus longue moins large et compagnie ....

Les planches de slalom d’aujourd’hui "moyenne" mieux.


Pour le clapot les planches de PWA actuelles larges passent si tu as le niveau et la condition.

Pour le commun des mortels il va se faire secouer comme un prunier.


Ce n'est pas pour rien que Freerace/Freeride sont plus longues plus étroites au maitre beau

et encore plus à l’arrière.


Tu poses la question à Anders quand tu le croise, pourquoi ses planches de speed et de slam

étaient elles si longues...

249 slam

entre 240 et 253 Speed

Nan mais Anders, c'est un top hasbeen le gars, dans le monde du windsurf, à part Thommen bien sûr, personne n'est plus has been  

[Papounet]

Tu as bouffé du Yann ?


Juste les planches de série les plus rapides en Masculin et Féminin...

[KeziaCinema]

Papounet @ 05/06/2018 - 16h29 a dit:

Tu as bouffé du Yann ?


Juste les planches de série les plus rapides en Masculin et Féminin...

Ouais mais c'est pas parcequ'il a sortit les boards de speed les plus rapides que leur board de slalom sont les meilleures !

[Viking]

Les seules planches de séries (enfin de série, il s'en est vendu 5 par taille dans le monde) qui sont allées à Lüderitz, c'est tout...  


Moi je dis ça... j'aime bien avoir un peu de longueur aussi sur les planches


Toute façon Anders, il a coulé Mistral, la marque la plus mythique du windsurf, alors il est banni du milieu et est condamné à faire des taxis flottants. Taxis flottants qui au passage ont l'air de rencontrer un succès commercial digne des mistral/AB+   N'empêche, l'association Bringdal/Alain Thébault, soit les 2 plus mauvais gestionnaires du milieu nautique, je pense que Warren Buffet est pas près de prendre des actions dans les Sea Bubbles  

[Yann FRA-58]

Papounet @ 05/06/2018 - 15h47 a dit:

Yann FRA-58 @ 04/06/2018 - 23h50 a dit:

Nen mais c'est clair c'était mieux avant ... quand je vois que Papounet aurait fait le Defi 2018 en 295 + 6,6 vu les conditions de cette année ... et surement en allant plus vite que tout le monde !

2002 ma toute première manche au défi  298 + 6.6 + 37 d'aileron avec des rafales à 37 nœuds à la bouée ( mesures de l'orga sur le ZOD )....

Quand tu dis "des rafales" c'est combien de rafales à 37 noeuds .... ?

Papounet @ 05/06/2018 - 16h17 a dit:

Les planches de slalom d’aujourd’hui "moyenne" mieux.


Pour le clapot les planches de PWA actuelles larges passent si tu as le niveau et la condition.

Pour le commun des mortels il va se faire secouer comme un prunier.


Ce n'est pas pour rien que Freerace/Freeride sont plus longues plus étroites au maitre beau

et encore plus à l’arrière.


Tu poses la question à Anders quand tu le croise, pourquoi ses planches de speed et de slam

étaient elles si longues...

249 slam

entre 240 et 253 Speed

Quand les experts parlent ... les autres écoutent  


Après c'est vrai que Mistral a été une référence à l'époque des shapes que tu montres  


Anders a sa philosophie et ce n'est pas parce que tu t'en empares que ca fait une vérité universel sur le sujet dont on parle.

Papounet @ 05/06/2018 - 16h29 a dit:

Tu as bouffé du Yann ?


Juste les planches de série les plus rapides en Masculin et Féminin...

Le critère qui tue       Ce qui fait qu'une planche de speed est rapide c'est pas la planche, ni même sa carène ( vu qu'elles ont toutes les mêmes ) ... c'est l'aileron et le pilote ( plus il est gros plus ça bourre ) alors l'argument qui tue .... à d'autres  


C'est vrai que ma TB2 58 / La Warp Speed 50 / Les S3 / S4 qui sont les planche les plus dur du marché sont très longue ....


Et sinon vu ce critère on sait tous que le nouveau ( 2017 / 2018 ) Gun de speed Starboard appelé Luderitz spécial 44 est un oignon avec ces, seulement, 225 cm de long .... Bringdal à tout inventé. En Attendant que Gunnar Asmussen se trouve avec cette board à Luderitz dans des conditions de record tu as surement raison il vaudrait mieux qu'elle fasse 250 cm cette board. Idem pour le specialiste du slingshot aux coussoules, JVDH, et sa JP Speed 45 de 227cm .... tout ces mecs sont dans le faux et doivent faire des board trop courtes et dur qui ne se tiennent pas dans le vent ... d'ailleurs ça bourre pas tant que ça !

[KOUBY]

Viking @ 05/06/2018 - 16h55 a dit:

Les seules planches de séries (enfin de série, il s'en est vendu 5 par taille dans le monde) qui sont allées à Lüderitz, c'est tout...  

C'est clair !!!

Viking @ 05/06/2018 - 16h55 a dit:

Moi je dis ça... j'aime bien avoir un peu de longueur aussi sur les planches

J'aimais bien aussi. Mais finalement les courtes c'est bon aussi... Après, jamais testé les très courtes 215/220... (je parle de planche bien sûr   )

Viking @ 05/06/2018 - 16h55 a dit:

Toute façon Anders, il a coulé Mistral, la marque la plus mythique du windsurf, alors il est banni du milieu et est condamné à faire des taxis flottants. Taxis flottants qui au passage ont l'air de rencontrer un succès commercial digne des mistral/AB+   N'empêche, l'association Bringdal/Alain Thébault, soit les 2 plus mauvais gestionnaires du milieu nautique, je pense que Warren Buffet est pas près de prendre des actions dans les Sea Bubbles  

Malheureusement, je lui souhaite plein de réussites, mais il se heurte à de sales écueils à chaque dossier pour l'instant (mdr la vitesse maxi sur la seine   ). Les mairies utilisent l'image très positives des Sea Bubbles mais personne ne met la main au portefeuille pour l'instant. Je pense qu'il est tout simplement en avance sur son temps, il risque de perdre beaucoup d'energie pendant quelques années...

[Papounet]

KeziaCinema @ 05/06/2018 - 15h53 a dit:

Papounet @ 05/06/2018 - 16h29 a dit:

Tu as bouffé du Yann ?


Juste les planches de série les plus rapides en Masculin et Féminin...

Ouais mais c'est pas parcequ'il a sortit les boards de speed les plus rapides que leur board de slalom sont les meilleures !

Pour le péquin moyen, la question n'est pas d'avoir "La" planche de Slalom PWA la plus performante.


Mais d'avoir une planche sécurisante qui te permet de mettre le pied dedans sans te poser de question,

dans le clapot.


Ce qui permet aussi d'aller plus vite sur un Run.

[FiFi]

Encore une fois, quel est le fucking rapport entre une planche de coupe de monde sur des conditions et une pratique ultra spécifique, pour gabarits spécifiques, et l'optimal pour Mr tout le monde fut il sportif ?


Il n'y a aucune chance pour que je touche ma nav optimale ou que je pratique avec le plus de facilité/plaisir/toussa avec une planche dédiée course. Strictement aucune. L'optimisation coureur si elle est réellement effectuée, elle ne peut pas se négocier avec les contraintes d'une nav usuelle.


Si les gars sortent avec 1 à 2 m2 de plus que le freerideur moyen a iso conditions, la voile ne peut pas être optimisée pour un vent apparent correspondant aux deux usages.


Donc pour rester dans le sujet, le quiver des pros et le choix de dicter le marché sur des flotteurs course c'est un frein à la pratique.

[Papounet]

Yann FRA-58 @ 05/06/2018 - 16h06 a dit:

Le critère qui tue       Ce qui fait qu'une planche de speed est rapide c'est pas la planche, ni même sa carène ( vu qu'elles ont toutes les mêmes ) ... c'est l'aileron et le pilote ( plus il est gros plus ça bourre ) alors l'argument qui tue .... à d'autres  ;D!

Ce sont des billes chez boards.co.uk ?

"In chop, that extra length gives the Mistral some extra security over the other boards, but it’s good characteristics can’t just be put down to length. The Mistral stays locked down and controlled, even in the worst chop, allowing the rider to focus on speed, rather than taming the board".


https://boards.co.uk/equipment-tests/tested-equipment/2015-50cm-speed-board-test-mistral-speed.html



A oui la carène n'est pas full flat.....

[Viking]

KOUBY @ 05/06/2018 - 17h29 a dit:

Malheureusement, je lui souhaite plein de réussites, mais il se heurte à de sales écueils à chaque dossier pour l'instant (mdr la vitesse maxi sur la seine   ). Les mairies utilisent l'image très positives des Sea Bubbles mais personne ne met la main au portefeuille pour l'instant. Je pense qu'il est tout simplement en avance sur son temps, il risque de perdre beaucoup d'energie pendant quelques années...

Thébault, il a perdu 20 ans de sa vie sur le foil et il a lâché l'affaire juste au moment où ça a explosé, il a eu du pif...

[stef38]

Ce serait bien d'essayer de rester dans le Sujet...

[DW_anonyme]

Viking @ 05/06/2018 - 17h06 a dit:

Thébault, il a perdu 20 ans de sa vie sur le foil et il a lâché l'affaire juste au moment où ça a explosé, il a eu du pif...

Tout comme Rush Randle !

[La hyène]

FiFi @ 05/06/2018 - 17h34 a dit:

Si les gars sortent avec 1 à 2 m2 de plus que le freerideur moyen a iso conditions, la voile ne peut pas être optimisée pour un vent apparent correspondant aux deux usages.

Putain là c'est compe-lexe ! On voit que t'as un doctorat ! Tu peux expliquer aux gens un peu simples ?

FiFi @ 05/06/2018 - 17h34 a dit:

Donc pour rester dans le sujet, le quiver des pros et le choix de dicter le marché sur des flotteurs course c'est un frein à la pratique.

Oui et non, quand tu regardes la moto, c'est simplement une cohérence temporelle : ton produit grand public, en bécane, c'est le produit d'il y a 5/6 ans domestiqué. Et ça marche.


Grosso modo, je trouve que tu raisonnes de façon trop simpliste : ce n'est pas la recherche de matos performant qui a tué le WS, c'est la logique de marché : la plus-value, et donc la marge, était sur le matos tip-top, alors tout le monde s'est frité là-dessus.


Conséquence 1 /

- des frais de recherche et développement légitimes mais répercutés sur des petites séries, donc avec une augmentation du prix par produit dissuasive.

Conséquence 2 /

- une recherche de la diversité très importante (en raison de la nature du sport) : d'où l'impossibilité de faire baisser les coûts.

Conséquence 3 /

- recherche des coùts de stockage mini, donc, racourcissement des flotteurs, avec pas forcément de la facilité

Conséquence 4 /

- obsolescence des produits longs et accessibles, peu vendables etc.., corrélativement, l'effet le plus pervers a été l'invention des voiles modernes, conséquence de l'évolution : pour le commun des mortels les règlages deviennent inaccessibles. Les femmes seules sont exclues du dispositif d'étarquage ( elles n'osent pas forcer...enfin la plupart). Donc, moins de volume de vente, augmentation des prix, => dissuasion.

Conséquence 5 / le sport devient -temporairement -confidentiel avec l'arrivée du kite qui ne présente pas ces défauts, et surtout le volume.

Conséquence 6 / Changement d'image quand, en raison de la hausse des coùts, les jeunes ne peuvent plus avoir de matos performants, les vieux sont solvables, ils achètent, cela devient un sport de vieux.


Alors que le sport de vieux, c'est le kite.

[La hyène]

J'aime bien la conclusion.