un monde parfait ?, reflexions philosophico-économiques...

[KipURieR NoiR]

MMMMMMMmm ça commence à sentir un peu le point G tout ça...

[erwan]

QUOTE(thejoker @ 24 Jan 2006, 08:23 PM)

ce qui est tres drôle, c'est bien que concédant que pro americain, sioniste, capitaliste  et ce par profession de foi, tu veux quand même  nous faire part de ces apriori  ....  
bon je sais bien que nous sommes au bar et que certains supportnat plus ou moins l'alcool radote un peu  mais ca n'excuse pas tout!!

au fait si tu es itéresse par la culture juive, consulte moses mendelssohn un juif HUMANISTE  considéré comme le socrate de berlin  au 18ieme..... dans toute l'europe.....(traduit en 11 langues..... ah l'universel.....)
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Eh oui je n'avance pas couvert moi mossieur.

QUOTE(shadywind @ 24 Jan 2006, 08:56 PM)

Sais tu au moins de quoi tu parles??
Pour prôner de telle valeurs as tu déja constaté sur le terrain??
Et je te parles par de voyages pour gringos protégés abrutis par le soleil!!
As tu seulement déja pu ressentir la misère qui rôde dérrière tes pas te murmurant avec acharnement de comtempler l'oeuvre de l'oncle sam..!!

Je ne te parles pas des reportages asceptisés des chiennes nationales (tf1, fr2, fr3..)
mais de gosses de trois ans en guenilles mendiant la nuit, d'étendues de ranch américains aborant l'étoile juive fiers des hectares de terres sud-américaines exploitées, des lacs de pétrole souillant la forêt amazonienne (tu pourrais naviguer dessus..!)..de la misère partout sensible; des symbole ricains nargueurs!!!

Comment pourrait-on encore avoir l'audace de les défendre?? Comment de pas avoir  la honte qui te submerge après un tel spectacle..?
J'avoue depuis detester être européenne..car partout le malaise te poursuit..

Et encore je ne parle que de l'amérique latine, mais la france a des comportements similaires en afrique..Qui parle de capitalisme douillet..? Je dénonce plutôt un esclavagisme déguisé...
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Et toi sais tu de quoi tu parles. Qu'est ce que tu fous encore là. T'es pas encore là bas dans une quelconque Association humanitaire. Et quand tu vois un clochard dans la rue, tu lui ouvres ta porte, tu lui donnes à bouffer.
Ca m'a toujours fait marrer ceux qui donnent des leçons bien à l'aise sur le canapé en cuir de chez Bobois.

Arf. Grande gueule mais petite queue c'est bien ce qu'on dit.

T'as raison kipurier, on n'est pas loin du point G. Grandguignolesque tout ça

[Maria Chapdelaine]

QUOTE(shadywind @ 24 Jan 2006, 01:56 PM)

Sais tu au moins de quoi tu parles??
Pour prôner de telle valeurs as tu déja constaté sur le terrain??
Et je te parles par de voyages pour gringos protégés abrutis par le soleil!!
As tu seulement déja pu ressentir la misère qui rôde dérrière tes pas te murmurant avec acharnement de comtempler l'oeuvre de l'oncle sam..!!

Je ne te parles pas des reportages asceptisés des chiennes nationales (tf1, fr2, fr3..)
mais de gosses de trois ans en guenilles mendiant la nuit, d'étendues de ranch américains aborant l'étoile juive fiers des hectares de terres sud-américaines exploitées, des lacs de pétrole souillant la forêt amazonienne (tu pourrais naviguer dessus..!)..de la misère partout sensible; des symbole ricains nargueurs!!!

Comment pourrait-on encore avoir l'audace de les défendre?? Comment de pas avoir  la honte qui te submerge après un tel spectacle..?
J'avoue depuis detester être européenne..car partout le malaise te poursuit..

Et encore je ne parle que de l'amérique latine, mais la france a des comportements similaires en afrique..Qui parle de capitalisme douillet..? Je dénonce plutôt un esclavagisme déguisé...
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Avec tout respect, tes propos ressemblent bien plus à de la propagande qu'à des constatations de visu.
Raconte nous un peu tes propres expériences, et on en discutera.
Parce que moi aussi je peux lire les manifestes des partis gauchisants. J'ai pas besoin que tu me répètes des trucs plus ou moins bien assimilés.

[erwan]

QUOTE(Maria Chapdelaine @ 24 Jan 2006, 09:34 PM)

Avec tout respect, tes propos ressemblent bien plus à de la propagande qu'à des constatations de visu.
Raconte nous un peu tes propres expériences, et on en discutera.
Parce que moi aussi je peux lire les manifestes des partis gauchisants. J'ai pas besoin que tu me répètes des trucs plus ou moins bien assimilés.
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Merki, on ne pense surement pas le même chose des amerlocks mais au moins on reconnait les branleurs. Les grandes phrases toutes faites et les idéalistes de salon me font chier. j'ai bien précisé DE SALON

[nono22]

Mon avis sur ce que disait Erwan est que d'accord les américains ont été les libérateurs en 1945 et on ne peut pas le contester mais depuis 50 ans beaucoup de choses se sont passées... Et aujourd'hui les Etats-Unis sont perçus dans de nombreux pays comme une hyper puissance arrogante et dominatrice, les intérêts économiques passant bien souvent devant tout autre intérêt. On leur attribue généralement le rôle de gendarme du monde, ce qui certes est très délicat à endosser, mais un gendarme qui fonde sa stratégie géopolitique en fonction d'intérêts économiques c'est très dangereux... Et très méprisant pour les "mauvais" de ce qu'ils (le gvt américain et ses partisans) appellent en tant que peuple modèle axe du mal, et le mépris et l'arrogance sont un terreau pour l'extrémisme. On ne soigne pas le mal par le mal!! Alors en plus avec un fin limier comme Bush aux commandes je ne vois pas comment la finalité de leur politique extérieure actuelle cad la lutte contre le terrorisme pourra être atteinte...

Un donneur de leçon sur canapé en cuir

[erwan]

QUOTE(thejoker @ 24 Jan 2006, 08:23 PM)

au fait si tu es itéresse par la culture juive, consulte moses mendelssohn un juif HUMANISTE  considéré comme le socrate de berlin  au 18ieme..... dans toute l'europe.....(traduit en 11 langues..... ah l'universel.....)
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je m'en tape le coquillard de la culture juive.
Je suis athé.
Je suis pour la paix des peuples.
je suis pour un état palestinien libre et indépendant à coté de l'état d'israël et je m'en tamponne de savoir quelles doivent être les frontières.
Mais j'ai bien peur qu'on soit loin d'y arriver ....

[nono22]

QUOTE(erwan @ 24 Jan 2006, 08:51 PM)

je suis pour un état palestinien libre et indépendant à coté de l'état d'israël
Mais j'ai bien peur qu'on soit loin d'y arriver ....
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Moi aussi malheureusement...

[erwan]

QUOTE(nono22 @ 24 Jan 2006, 09:47 PM)

Mon avis sur ce que disait Erwan est que d'accord les américains ont été les libérateurs en 1945 et on ne peut pas le contester mais depuis 50 ans beaucoup de choses se sont passées... Et aujourd'hui les Etats-Unis sont perçus dans de nombreux pays comme une hyper puissance arrogante et dominatrice, les intérêts économiques passant bien souvent devant tout autre intérêt.

Et toi tu le ressens comme ça. Donne moi un exemple de l'arrogance des us

Penses tu sincèrement que la France agit différement lorsqu'il s'agit (répétition) de ses intérêts économiques?

QUOTE(nono22 @ 24 Jan 2006, 09:47 PM)

On leur attribue généralement le rôle de gendarme du monde, ce qui certes est très délicat à endosser, mais un gendarme qui fonde sa stratégie géopolitique en fonction d'intérêts économiques c'est très dangereux...

Je te repose la question, n'importe quel pays ferait-il autrement? Pourquoi la France n'y est-elle pas allée selon toi en Irak

QUOTE(nono22 @ 24 Jan 2006, 09:47 PM)

Et très méprisant pour les "mauvais" de ce qu'ils (le gvt américain et ses partisans) appellent en tant que peuple modèle axe du mal, et le mépris et l'arrogance sont un terreau pour l'extrémisme. On ne soigne pas le mal par le mal!! Alors en plus avec un fin limier comme Bush aux commandes je ne vois pas comment la finalité de leur politique extérieure actuelle cad la lutte contre le terrorisme pourra être atteinte...

Un donneur de leçon sur canapé en cuir
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Tu t'embrouilles un peu vers la fin, j'ai pô compris.

[nono22]

QUOTE(erwan @ 24 Jan 2006, 09:01 PM)

Et toi tu le ressens comme ça. Donne moi un exemple de l'arrogance des us

Penses tu sincèrement que la France agit différement lorsqu'il s'agit (répétition) de ses intérêts économiques?
Je te repose la question, n'importe quel pays ferait-il autrement? Pourquoi la France n'y est-elle pas allée selon toi en Irak
Tu t'embrouilles un peu vers la fin, j'ai pô compris.
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Arrogance dans sa politique extérieure nous sommes une hyper puissance et nous avons le droit de décider quels sont les "mauvais" Etats.
Arrogance des petites phrases assassines prononcées au plus haut sommet de l'Etat...
Une phrase de Bush lors d'un de ses discours:"Nous les américains sommes le meilleur peuple au monde" et ce n'est pas une mauvaise traduction de la TV française, phrase entendue en Anglais.
Arrogance dans les discours politiques de la maison blanche envers les pays qui ne soutiennent pas ses décisions (cas de la guerre en Irak par exemple avec les pays européens non engagés et contournement du processus de l'ONU). Arrogance envers les milliers de morts civils lors de la dernière guerre d'Irak ou en Afghanistan. Arrogance avec les mensonges invoqués pour les raisons de la guerre en Irak.
Arrogance envers les pays d'Amérique latine...
Arrogance envers les pays musulmans qui se sentent humiliés par le gendarme américain...

Je n'ai pas dit que la France agit de manière respectable pour défendre ses intérêts économiques, mais elle n'étale pas aussi fortement sa puissance et joue peut-être un peu plus la carte diplomatique et le jeu des Institutions internationales. Il est préférable d'épuiser rtous les moyens diplomatiques possibles avant d'employer la manière forte, ça évite de massacrer des dizaines de milliers de civils...

La France n'est pas allée en Irak
1) pour protéger ses intérêts économiques au Moyen-Orient
2) pour ne pas s'engager dans un conflit à l'issue plus qu'incertaine qui risquerait de créer un fossé entre l'orient et l'occident qui favoriserait les extrémismes (concept de la guerre de civilisation exploité par les islamistes).


Qu'est-ce que t'as pas compris à la fin??? Je mettais juste en relation l'arrogance du gvt US envers certains peuples et la montée des extrémismes qui va avec. La lutte contre le terrorisme est bien le leitmotiv (officiel en tous cas) de la politique extérieure des USA actuellement???

Le penseur "de salon"

[Windgirl78]

vous n'avez rien remarqué d'autre d'inquiétant dans la société américaine ? aller, je vous laisse réfléchir... personne ne voit ?
Qu'elle était affreuse l'URSS... ses dirigeants violents et répressionaires ! ses prisons goulags ! toute cette propagande autour de l'Etat, ces affiches, ces chansons, ce culte de la personnalité, cette manière d'éduquer les enfants avec un respect absolu en vers la Nation et le chef...
Qu'elles étaient horribles l'Allemagne nazie, la France pétainiste, l'Italie de mussolini...
Toutes des nations totalitaires et meurtières a un moment de leur histoire, et encore je n'ai pas eu le courage de toutes les mettre !

Mais le passé c'est le passé... occupons nous plutôt du présent et de l'Avenir. Et de notre belle Amérique, notre "gendarme du monde" libérateur... que voyez vous ? des prisons comme celles de Guantanamo, des shows énormes autour des discours du chef d'Etat et les dialogues radicaux de Mr Busch, tous les "reportages" autour de sa vie privée si respectable, si politiquement correcte, ses parties de golfe, et ce ton paternaliste et ferme dans ses discours... le salu des enfants américains chaque matins d'école face a ce foutu drapeau... tout ce bourrage de crâne : l'amérique est le meilleur pays du monde, les autres sont moins biens (si ils obéissent) ou mauvais (si ils se rebellent), le monde a besoin de l'amérique pour gérer ses affaires, et que je te vends un pti drapeau, et pis un autre, et tant que t'y est, tu veux pas un autre emblême de cette "bonne vieille amérique" ? cette manie de se protéger de la peur par la violence, ce culte des armes a feu...

god bless america.

[erwan]

QUOTE(nono22 @ 24 Jan 2006, 10:46 PM)

Arrogance dans sa politique extérieure nous sommes une hyper puissance et nous avons le droit de décider quels sont les "mauvais" Etats.
Arrogance des petites phrases assassines prononcées au plus haut sommet de l'Etat...
Une phrase de Bush lors d'un de ses discours:"Nous les américains sommes le meilleur peuple au monde" et ce n'est pas une mauvaise traduction de la TV française, phrase entendue en Anglais.
Arrogance dans les discours politiques de la maison blanche envers les pays qui ne soutiennent pas ses décisions (cas de la guerre en Irak par exemple avec les pays européens non engagés et contournement du processus de l'ONU). Arrogance envers les milliers de morts civils lors de la dernière guerre d'Irak ou en Afghanistan. Arrogance avec les mensonges invoqués pour les raisons de la guerre en Irak.
Arrogance envers les pays d'Amérique latine...
Arrogance envers les pays musulmans qui se sentent humiliés par le gendarme américain...

Je n'ai pas dit que la France agit de manière respectable pour défendre ses intérêts économiques, mais elle n'étale pas aussi fortement sa puissance et joue peut-être un peu plus la carte diplomatique et le jeu des Institutions internationales. Il est préférable d'épuiser rtous les moyens diplomatiques possibles avant d'employer la manière forte, ça évite de massacrer des dizaines de milliers de civils...

La France n'est pas allée en Irak
1) pour protéger ses intérêts économiques au Moyen-Orient
2) pour ne pas s'engager dans un conflit à l'issue plus qu'incertaine qui risquerait de créer un fossé entre l'orient et l'occident qui favoriserait les extrémismes (concept de la guerre de civilisation exploité par les islamistes).
Qu'est-ce que t'as pas compris à la fin??? Je mettais juste en relation l'arrogance du gvt US envers certains peuples et la montée des extrémismes qui va avec. La lutte contre le terrorisme est bien le leitmotiv (officiel en tous cas) de la politique extérieure des USA actuellement???

Le penseur "de salon" 
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marre de faire du quote /quote donc je réponds sans te citer.


Je passe sur tous tes exemples d'arrogance qui n'en sont pas. Des morts il y en a malheureusement dans toutes les guerres. Souvenons nous du wtc....
les petites phrases, ouais moyen moyen là. En quoi les pays musulmans sont-ils humiliés par les américains??? Alors là ca me troue le cul, parce qu'ils soutiennent Israël?????? Lors de l'attentat du wtc, n'a t on pas vu des scènes de liesse dans les pays musulmans???? Ah oui j'oubliais propagande de TF1. Bon passons

je préfère te répondre sur ce qui est en rouge
la france s'est défroquée une fois de plus , comme à munich en 38. le francais a peur d'aller se battre. Elle a toujours eu peur et se réfugie derrière la diplomatie. C'est une constante historique depuis la fin de la guerre.


Pour terminer, je voudrai que tu te poses une question: qui a voulu d'une guerre de civilisation? les américains????? Vraiment?????? Imagine une seconde qu'il n'y ait pas eu d'attentats. Crois tu qu'on en serait là??????? Même Bush père n'est pas allé envahir l'irak alors que personne ne l'aurait blamé.

[Maria Chapdelaine]

QUOTE(Windgirl78 @ 24 Jan 2006, 04:04 PM)

vous n'avez rien remarqué d'autre d'inquiétant dans la société américaine ? aller, je vous laisse réfléchir... personne ne voit ?
Qu'elle était affreuse l'URSS... ses dirigeants violents et répressionaires ! ses prisons goulags ! toute cette propagande autour de l'Etat,  ces affiches, ces chansons, ce culte de la personnalité, cette manière d'éduquer les enfants avec un respect absolu en vers la Nation et le chef...
Qu'elles étaient horribles l'Allemagne nazie, la France pétainiste, l'Italie de mussolini...
Toutes des nations totalitaires et meurtières a un moment de leur histoire, et encore je n'ai pas eu le courage de toutes les mettre !

Mais le passé c'est le passé... occupons nous plutôt du présent et de l'Avenir. Et de notre belle Amérique, notre "gendarme du monde" libérateur... que voyez vous ? des prisons comme celles de Guantanamo, des shows énormes autour des discours du chef d'Etat et les dialogues radicaux de Mr Busch, tous les "reportages" autour de sa vie privée si respectable, si politiquement correcte, ses parties de golfe, et ce ton paternaliste et ferme dans ses discours... le salu des enfants américains chaque matins d'école face a ce foutu drapeau... tout ce bourrage de crâne : l'amérique est le meilleur pays du monde, les autres sont moins biens (si ils obéissent) ou mauvais (si ils se rebellent), le monde a besoin de l'amérique pour gérer ses affaires, et que je te vends un pti drapeau, et pis un autre, et tant que t'y est, tu veux pas un autre emblême de cette "bonne vieille amérique" ? cette manie de se protéger de la peur par la violence, ce culte des armes a feu...

god bless america.
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Tu y as déjà été ??
Une petite visite avant de dire n'importe quoi ?

Ce que tu racontes, c'est comme ces histoires où les français portent en permanence un béret, ont une moustache, la baguette sous le bras et ne se lavent jamais. Ca s'appelle des clichés !

Moi je te parle un peu plus en connaissance de cause, vu que j'habite à 60 km de la frontière US , que je vais aux USA au moins 15 fois par an, soit près d'ici, (même à l'occasion juste la journée pour aller plancher au Lac Champlain), mais aussi sur la Cote Ouest et en Floride.

[erwan]

QUOTE(Windgirl78 @ 24 Jan 2006, 11:04 PM)

vous n'avez rien remarqué d'autre d'inquiétant dans la société américaine ? aller, je vous laisse réfléchir... personne ne voit ?

Mais le passé c'est le passé... occupons nous plutôt du présent et de l'Avenir. Et de notre belle Amérique, notre "gendarme du monde" libérateur... que voyez vous ? des prisons comme celles de Guantanamo, des shows énormes autour des discours du chef d'Etat et les dialogues radicaux de Mr Busch, tous les "reportages" autour de sa vie privée si respectable, si politiquement correcte, ses parties de golfe, et ce ton paternaliste et ferme dans ses discours... le salu des enfants américains chaque matins d'école face a ce foutu drapeau... tout ce bourrage de crâne : l'amérique est le meilleur pays du monde, les autres sont moins biens (si ils obéissent) ou mauvais (si ils se rebellent), le monde a besoin de l'amérique pour gérer ses affaires, et que je te vends un pti drapeau, et pis un autre, et tant que t'y est, tu veux pas un autre emblême de cette "bonne vieille amérique" ? cette manie de se protéger de la peur par la violence, ce culte des armes a feu...

god bless america.
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je te préfère sur des sujets disons plus philosophiques. Essaie d'appréhender les choses de manière autonome. ne recrache pas le blabla médiatique anti bush.

C'est vrai qu'on est tellement meilleur nous les français.

[Windgirl78]

et paix sur terre aux hommes de bonne volonté, et cui cui les petits oiseaux chantent, peace and love mes frères ? c'est toi qui a les oreille et les yeux bouché ! la belle amérique, ca fait des années qu'elle dérive de plus en plus vers l'impérialisme, tout en douceur et en sournoiserie... enfin peut on vraiment parler de douceur en ce qui concerne les US ? pour les guerres, les exactions et tout le toutim, je te renvoie vers le sposts du dessus...
... mais peut être que la conduite barbare de certains pays d'orient oblige l'amérique à se comporter de façon aussi barbare ? et à rester 10 plombes dans un pays après l'avoir conquis... pauvre busch, il n'avait tellement pas le choix ! les intérêts économique sont tellement plus importants que les vie humaines ! et puis, comment dire non à un peu de pouvoir et d'influence en plus ?

[Windgirl78]

QUOTE(erwan @ 24 Jan 2006, 11:21 PM)

je te préfère sur des sujets disons plus philosophiques. Essaie d'appréhender les choses de manière autonome. ne recrache pas le blabla médiatique anti bush.

C'est vrai qu'on est tellement meilleur nous les français.
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ah bon ? j'ai dis quelque part dns mon post que nous etions les meilleurs ? montre moi où.

dis maria, ok j'ai un peu exagéré le trait dans mon pti portrait et j'ai reservis quelques clichés, mais tu ne vas quand même pas me renier le fait que au fil du temps, l'amérique ressemble de plus en plus aux nation totalitaires (dont la france pétainiste...) cités plus haut ? évidémment, ca se fait plus lentement, et plus subtilement, mais les faits sont la.