expliquer le communisme aux petits enfants

[The Love Fist]

Je changerais de pays.

[thejoker]

QUOTE(The Love Fist .. non seconde main! @ 11 Feb 2006, 06:47 PM)

Donc parmi les points positifs du capitalisme, il y a son opposition au  nazisme qui a lui-même été inventé et financé en réaction par les ultra liberaux en reponse au capitalisme, entre nous.

Parmi les artisans de la défaite du nazisme, il y a en premier lieu les russes, les resistants et la volonte du  gouvernement  americain avec FD roosevelt  (effort de guerre sur batiments militaires des 38!!!!!)

D'ailleurs Staline en 39, a surtout brillé grace à la conclusion du pacte germano-soviétique, ce qu'il lui a permit de preârer ses troupes..

Cela va peut-être sans dire, mais ca va mieux en le disant.

Ensuite, quant à l'égalité du peuple aux yeux des americains, elle est tout à fait illusoire. Le martyr des indeines et des noirs  n'ayant pas commencé avec l'effondrement du bloc de l'est mais dure depuis le XVIIeme siecle avec la colonisation de leur terres, les presidents americains s'inscrivant dans la continuité du régime anglais en déportant  la totalité du peuple indiens et la totalite des noirs americains!!

Ensuite, il faudrait arréter le piege facile de reporter sur les agents étrangers la faillite du systeme financier  capitaliste. Le capitalisme a surtout pati d'une baisse progressive de sa productivité de par la démotivation de sa masse de production. Comme l'a très bien expliqué Maria il y a quelques temps, pourquoi se casser le cul à travailler quand le feignant d'à coté profite du même niveau de vie en se tournant les pouces ?  (grace a ces placements..)
De plus, le systême caitalisme n'est épargné par aucun des maux du sytême communsite :
- Corruption des élite
- Clientélisme
- Exclusion. Là ce ne sont pas les pauvres qui sont exclus, mais les ennemis de la proprieté , qui peuvent être les intellectuels, les dissidents, ceux qui ont la malchance d'habiter sur une zone qui interresse les investisseurs pour des raisons économiques, etc ...

C'est toujours aisé de prendre comme exemple Cuba, et d'expliquer toutes les difficulté de son peuple par l'embargo dont il fait l'objet. Saddam Hussein faisait exactement la même chose en affamant son peuple avec la complicité de l'ONU grace au programme "Petrole contre nourriture".

Parlons de la Chine plutôt. Voici un régime communiste qui n'a plus beaucoup de menaces contre lui, et qui voit enfin son niveau de vie augmenter. Comment ? En exploitant ses travailleurs et en s'ouvrant à l'économie de marché, tout en favorisant une oligarchie suivant en cela le regime capitalisme . Ca fait tout de suite envie.

Moi je suis content d'avoir des capitalistes qui s'expriment en France. Mais je suis vraiment consterné de les voir  libres de creer de bulles speculatives

[The Love Fist]

Très bien, les états unis sont de vils salauds, j'en suis convaincu.
La France a un passé colonial reluisant, et fait enfin son mea culpa. Très bien, nous devons assumer notre histoire.
Maintenant, il faut arréter sur la culpabilité des peuples. Du passé faisons table rase. C'est grace à cela que nous vivons en paix en Europe.

[thejoker]

QUOTE(The Love Fist @ 13 Feb 2006, 03:05 PM)

Très bien, les états unis sont de vils salauds, j'en suis convaincu.
La France a un passé colonial reluisant, et fait enfin son mea culpa. Très bien, nous devons assumer notre histoire.
Maintenant, il faut arréter sur la culpabilité des peuples. Du passé faisons table rase. C'est grace à cela que nous vivons en paix en Europe.
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ah bien!!!
fais la meme chose avec le communisme alorS..

non serieux le probleme de vient pas du systeme politique mais du controle du systeme par un microcosme synarchique ou oligarchique..pour ses propres interets...

disparites entre riches et pauvres etc...

[The Love Fist]

Le communisme a montré son echec en tant que systeme. Quand on compare notre syteme républicain au communisme, il n'est certes pas parfait, mais il a le mérite de fonctionner, d'assurer un niveau de vie correct à un grand nombre que ce soit en terme d'équipement, d'éducation, de santé, etc ... même si comme tout systeme, il fabrique des exclus.

De toute façons, liberté et égalité sont antinomiques.

[thejoker]

QUOTE(The Love Fist @ 13 Feb 2006, 03:16 PM)

Le communisme a montré son echec en tant que systeme. Quand on compare notre syteme républicain au communisme, il n'est certes pas parfait, mais il a le mérite de fonctionner, d'assurer un niveau de vie correct à un grand nombre que ce soit en terme d'équipement, d'éducation, de santé, etc ... même si comme tout systeme, il fabrique des exclus.

De toute façons, liberté et égalité sont antinomiques.
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le communismùe n'a jamais etet etabli en tant que systeme mais des dictatuures a la place

pour le capitalisme et le mythe de la democratie c idem: il faudrait des electeurs eclairés pour que la republique existe!!! or la manipulation mediatique sevit partout!


la republique c l'idee de bien commun ; idee qui est rejete par toute la droite occidentale.. (vopir meme le ps francais)

tu connais tous les systemes?

en koi liberte et egalite sont antinomiques???

[La hyène]

Joker, je connais ton militantisme ! Nous avons besoin de thoua ! Rejoins nous au Malabar pour lutter contre la dictature des plagistes modotisés !

[The Love Fist]

QUOTE(thejoker @ 13 Feb 2006, 07:38 PM)

le communismùe n'a jamais etet etabli en tant que systeme mais des dictatuures a la place

pour le capitalisme et le mythe de la democratie c idem: il faudrait des electeurs eclairés pour que la republique existe!!! or la manipulation mediatique sevit partout!
la republique  c l'idee de bien commun ; idee qui est rejete par toute la droite occidentale.. (vopir meme le ps francais)

tu connais tous les systemes?

en koi liberte et egalite sont antinomiques???
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Parce qu'il n'y a pas de systeme garantissant l'égalité qui ne soit pas coercitif.
Voilà pourquoi tous les gouvernements communistes sont devenus des dictatures.
Voila pourquoi le pays de la liberté (les US) est un des plus inégalitaires.
Voilà pourquoi anarchistes et socialistes n'ont jamais pu s'entendre, alors qu'ils se réclament d'extreme-gauche.

[La hyène]

Tu veux un malabar rouge ? .....pour goûter !

[thejoker]

QUOTE(The Love Fist @ 13 Feb 2006, 05:45 PM)

Parce qu'il n'y a pas de systeme garantissant l'égalité qui ne soit pas coercitif.
Voilà pourquoi tous les gouvernements communistes sont devenus des dictatures.
Voila pourquoi le pays de la liberté (les US) est un des plus inégalitaires.
Voilà pourquoi anarchistes et socialistes n'ont jamais pu s'entendre, alors qu'ils se réclament d'extreme-gauche.
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anarchie et socialisme n'ont rien a voir!

connais tu la declaration des droits et devois du citoyen de lazarre carnot...deja poste sur le forum je crois...
la liberte dans la societe humaine est limitée: en effet rentre en compte la notion de bien commun
mais si vous acceoptez la notion de bien commun alors vous pouvez le servir sans vous sentir entravé ....

le probleme est cette notion de bien commun : il existe cette opposition entre republicains et oligarcques depuis platon et aristote ...
rien a voir avec le communisme ou le capitalisme ou le systeme x mis en place!

[La hyène]

La liberté des uns commence ou s'arrête celle des autres, ce que je ne comprends pas c'est pourquoi celle des autres commence si loin........................




MALABAR VIN CRA

[The Love Fist]

QUOTE(thejoker @ 13 Feb 2006, 07:53 PM)

anarchie et socialisme n'ont rien a voir!
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Ben si, il y a toujours eu rassemblement entre les deux avec l'idée que l'union fait la force. Rassemblements qui se sont toujours terminés par des déchirements dans la douleur.

QUOTE(thejoker @ 13 Feb 2006, 07:53 PM)

connais tu la declaration des droits et devois du citoyen de lazarre carnot...deja poste sur le forum  je crois...
la liberte dans la societe humaine est limitée: en effet rentre en compte la notion de bien commun
mais si vous acceoptez la notion de bien commun alors vous pouvez le servir sans vous sentir entravé ....
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Moi y a longtemps que je ne crois plus au pere noel et à l'altruisme de mes concitoyens.

QUOTE(thejoker @ 13 Feb 2006, 07:53 PM)

le probleme est cette notion de bien commun : il existe cette opposition entre republicains et oligarcques depuis platon et aristote  ...
rien a voir avec le communisme ou le capitalisme ou le systeme x mis en place!
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J'aime quand tu commence à sortir des noms d'auteurs.

[Maria Chapdelaine]

Bon, est-ce que je vais foutre le bordel dans cette discussion ou je m'abstiens ?
Pile ou Face
Merde ! C'est PILE !
Je m'abstiens !
A+

[thejoker]

QUOTE(The Love Fist @ 13 Feb 2006, 06:05 PM)

Ben si, il y a toujours eu rassemblement entre les deux avec l'idée que l'union fait la force. Rassemblements qui se sont toujours terminés par des déchirements dans la douleur.

Moi y a longtemps que je ne crois plus au pere noel et à l'altruisme de mes concitoyens.
J'aime quand tu commence à sortir des noms d'auteurs.

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ben si tu es cynique dis le clairement que tu ne crois plus en l'homme et ne va pas voter puisque tu n'y crois plus.. et pas la peine de poster ici non plus du coup.....

[The Love Fist]

Je ne suis pas cynique, je suis réaliste
Le despotisme éclairé, non merci. Dès que tu concentre un peu de pouvoir dans les mains de quelques personnes, il y en a une suffisament grande proportion qui va le détourner à son profit pour flinguer le systeme.

Quand à l'idée de bien commun, y a qu'à voir combien de communauté auto-gérées existent encore.

C'est bien, les expériences, mais faut admettre qu'elles ont foiré quand c'est le cas.