L'élection présidentielle Francaise 2017, la campagne est en cours, non?

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Nausicaä @ 21/11/2016 - 00h14 a dit:

moi ça me démoralise: le retour des conservateurs chrétiens aux affaires... Une fin annoncée du service public et mise en place du foutage de gueule organisé (travailler plus pour gagner moins)... bref si la gauche avait quelqu'un de crédible en face elle aurait un boulevard... sauf que plus personne ne lui fait confiance... on va finir pas se retrouver avec la marine si ça continue ces conneries...

C'est certain , si Hollande faisait le connerie de se representer et passait par miracle le premier tour , il reussirait l'exploit de perdre contre Marine au deuxième tour ......

[Nausicaä]

Martin_A @ 21/11/2016 - 06h31 a dit:

Nausicaä @ 21/11/2016 - 00h14 a dit:

Une fin annoncée du service public et mise en place du foutage de gueule organisé (travailler plus pour gagner moins)...

Tu exagère pas un poil sur le service public ? Ramener les effectifs à ce qu'ils étaient au début des années 2000 ( c'est ce que propose Fillon) ça va tuer le service public ? On était sous administré en l'an 2000 ?


Quand au travailler plus pour gagner moins c'est pareil j'ai pas vu ça dans son programme... ? Le travailler moins pour gagner autant (c'était l'idée des 35H) tu crois que ça a vraiment marché... ...?

demande aux infirmières ou au enseignants comment ils vivent leur taf aujourd'hui... demande aux gens qui attendent des papiers qui mettent des mois à arriver, à ceux qui se tapent des heures de queue en préfecture, demande aux flics qui étaient dans la rue il y a même pas deux semaines...


et chez moi oui bosser 39 payées 37 c'est bosser plus pour se faire enfiler à sec avec du gravier...

et si pour moi les 35H ça a bien marché, sauf qu'on a mal accompagné les pme... les artisans ...


Je veux croire au pétard mouillé car sinon belle idéologie en perspective... manif pour tous... la France à papi et le retour du "c'était mieux avant"...

[Endorphin]

Nausicaä @ 21/11/2016 - 07h24 a dit:

et chez moi oui bosser 39 payées 37 c'est bosser plus pour se faire enfiler à sec avec du gravier...

et si pour moi les 35H ça a bien marché, sauf qu'on a mal accompagné les pme... les artisans ...

C'est clair que les artisans et les independent bouffant en ce moment. Le RSI est une horreur completement injuste. D'ailleurs avoir 50 regimes differents est completement injuste. Les cotis sociales devraient etre les meme pour tous les métiers qu'ils soient public ou prives.


Pour les infiemieres, ca depends si tu demandes a une infiermiere en liberal  ou non. Les 2 vont bosser pareil mais l'une va gagner 2x plus. Ca a un sacre impact sur la reponse!

[Endorphin]

Viking @ 20/11/2016 - 22h46 a dit:

Les gens qui signent une déclaration sur l'honneur comme quoi ils sont de droite alors qu'ils sont de gauche ont une drôle de conception de l'honneur

Bof. De toute facon les primaires devraient etre ouvertes a tous. Ca permettrait d'eliminer les plus radicaux.

Content de voir Sarko out. Les programmes a ce stade on s'en fout presque, faut commencer par virer les plus pourris et la sarko etait quand meme en tete.

[stef38]

Cath @ 21/11/2016 - 00h59 a dit:

+1, le programme de Fillon ne m'enthousiasme vraiment pas...

Pas une question d'enthousiasme, perso il me terrifie ou quasi. De toute façon pour se faire élire, soit tu te fais élire par haine des femmes, soit des immigrés, soit des fonctionnaires, ou un peu tout à la fois...

[Endorphin]

stef38 @ 21/11/2016 - 08h28 a dit:

Cath @ 21/11/2016 - 00h59 a dit:

+1, le programme de Fillon ne m'enthousiasme vraiment pas...

Pas une question d'enthousiasme, perso il me térifie ou quasi.

Terrifiant.. N'exagerons rien... Moi je le trouve tout choux compare a notre president outré atlantique :D

[Viking]

Endorphin @ 21/11/2016 - 08h16 a dit:

Viking @ 20/11/2016 - 22h46 a dit:

Les gens qui signent une déclaration sur l'honneur comme quoi ils sont de droite alors qu'ils sont de gauche ont une drôle de conception de l'honneur

Bof. De toute facon les primaires devraient etre ouvertes a tous. Ca permettrait d'eliminer les plus radicaux.

Content de voir Sarko out. Les programmes a ce stade on s'en fout presque, faut commencer par virer les plus pourris et la sarko etait quand meme en tete.

Et bien, venant d'un Américain chez qui le mensonge est le pire des crimes, ça me surprend. Signer ou jurer n'importe quoi sur l'honneur signifie que l'on n'a pas d'honneur, c'est tout.

[Endorphin]

Viking @ 21/11/2016 - 10h32 a dit:

Endorphin @ 21/11/2016 - 08h16 a dit:

Viking @ 20/11/2016 - 22h46 a dit:

Les gens qui signent une déclaration sur l'honneur comme quoi ils sont de droite alors qu'ils sont de gauche ont une drôle de conception de l'honneur

Bof. De toute facon les primaires devraient etre ouvertes a tous. Ca permettrait d'eliminer les plus radicaux.

Content de voir Sarko out. Les programmes a ce stade on s'en fout presque, faut commencer par virer les plus pourris et la sarko etait quand meme en tete.

Et bien, venant d'un Américain chez qui le mensonge est le pire des crimes, ça me surprend. Signer ou jurer n'importe quoi sur l'honneur signifie que l'on n'a pas d'honneur, c'est tout.

Montre moi exactement ce qui etait a signer? Apparemment tres peu de gens ont eu a signer quelque chose et après ce que tu signes peut etre interprete de pleins de facons! Ca laisse de la marge a l'interpretation.


EDIT: Bon le machin c'est ca donc « Je partage les valeurs républicaines de la droite et du centre et je m’engage pour l’alternance afin de réussir le redressement de la France. »

C'est quoi les valeurs republicaines de la droite et du centre? Parce que tu demandes a Bayrou ou Le pen t'auras des reponses differentes. On peut peut etre meme dire que Hollande partage les valeurs républicaines de la droite et du centre  

Et l'alternance c'est quoi? Si au second tour c'est PS et FN ca veut dire que tu t'engages a voter FN?

[BB_253]

Martin_A @ 21/11/2016 - 06h31 a dit:

Nausicaä @ 21/11/2016 - 00h14 a dit:

Une fin annoncée du service public et mise en place du foutage de gueule organisé (travailler plus pour gagner moins)...

Tu exagère pas un poil sur le service public ? Ramener les effectifs à ce qu'ils étaient au début des années 2000 ( c'est ce que propose Fillon) ça va tuer le service public ? On était sous administré en l'an 2000 ?


Quand au travailler plus pour gagner moins c'est pareil j'ai pas vu ça dans son programme... ? Le travailler moins pour gagner autant (c'était l'idée des 35H) tu crois que ça a vraiment marché... ...?

Comme d'hab t'es totalement à l'ouest (mais tu as le droit de penser ce que tu veux hein... et moi de m'exprimer   )

Comme je te l'ai dit dans un autre post, baisser de 500 000 le nombre de Fonctionnaires n'annulera pas la dette de la France, c'est débile de prêcher ça... ça ne changera rien, si ce n'est que les services publiques (hôpitaux et écoles vont en pâtir... super des classes avec 50 élèves... quel programme rétrograde... et des urgences etc, avec 12h d'attente au lieu des 4/6 que l'on a déjà actuellement... génial...     )


Quand au temps de travail mon grand, si tu lisais autre chose que Tyrolle & Co, ces blaireaux Ultra-libéraux, tu saurais (prends Stieglitz, krugman, etc.) que c'est grâce aux 35h que l'on a limité l'impact sur l'emploi Français de la crise de 2007/8; Et que, dans un monde tel qui est, désindustrialisation des pays développés, automatisation, etc. si on n'essaye pas de "répartir le travail" tu vas droit, soit à une révolution, soit/et à la catastrophe en terme de chômage de masse... résous l'équation suivante puisque tu es si malin: Le chômage augmente... (partout ds l'UE et le monde hein), tu vas donc augmenter le temps de travail = comment cela va faire baisser le chômage????? Ou, dit autrement, si tu augmentes la durée légale du travail, pourquoi tu recruterais plus de gens???? (faut pas avoir fait polytechnique pour y répondre et comprendre hein...   )


Enfin, le programme de Fillon:

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/presidentielle-primaire-droite/20161120.OBS1455/primaire-a-droite-ce-que-contient-le-programme-tres-conservateur-de-francois-fillon.html


ultra libérale et conservateur un max, cela va à l'inverse total de ce que même l'UE vient de décider suite au vote de Trump et du Brexit:

http://www.francetvinfo.fr/economie/crise/austerite-en-europe/fin-de-l-austerite-en-europe-une-decision-strategique_1925825.html#xtor=EPR-2-[newsletterquotidienne]-20161119-[lesimages/image5]


Donc, comme d'hab' on va à l'inverse de ce qu'il faut/faudra faire... il va faire du Thatcher quand il faudrait faire l'inverse... omg


Quand au côté, il va baisser les dépenses de l'état... comment dire?....

http://www.alterecoplus.fr/guillaume-duval/primaire-de-attention-danger/00012284

"Les projets de la droite risquent de faire exploser la dette publique"

Bah oui, avec toutes les baisses de charges, d'impôts, etc qu'ils promettent, ça va être pire que sous Sarko, la dette va exploser au contraire... (même en virant 500k fonctionnaires hein...); bref t'es mignon...  


Atta y'a mieux encore:

http://www.latribune.fr/economie/france/les-mesures-choc-de-francois-fillon-en-faveur-de-l-entrepreneuriat-548388.html

Il va donc baisser le coût du travail (tu remarqueras qu'en France, ds l'UE, etc. la seule variable d'ajustement que l'on connaisse c'est sur la masse salariale... tu sais, ces gens qui sont censés gagner de l'argent pour ensuite "consommer"... ce qui créé la "croissance" (cf. l'autre post où tu n'as rien compris), bref, après, on va encore dire "mais où est la croissance? la consommation ne repart pas..." omg

cerise, il va faciliter le licenciement (c'est sûr que ça va lutter contre le chômage ça...)

Mais surtout faciliter la distribution "d'actions"... ah bah oui...   supprimer l'ISF (c'pas pour ce qu'il rapporte je suis d'accord, mais comme symbole... bonjour); etc etc

Son financement de tout ça?... Augmentation de la TVA (super équitable comme démarche) et le CICE (tu sais ce truc fourre tout qui va augmenter la dette.... cf. plus haut lien alter-éco)...


Bref... 5 ans avec lui et Marine Le Pen passe au premier tour de l'élection suivante  

 

[Tortue]

Jusque là j'avais tendance à ne jamais faire de concession lors de votes ou lorsque que je dois m'impliquer, je ne pensais pas à l'idée d'honneur, simplement cela me semblais la posture la plus juste et la seule défendable. Agir en plein accord avec soi même.


Aujourd'hui j'ai envie de nuancer cette attitude pour la bonne raison que je ne souhaite à aucun prix l'élection de Le Pen. A partir de là et puisqu'on risque plus que jamais de la voir bientôt à l’Élysée, je me dit qu'il faut agir avec plus de discernement, quitte à faire des concessions. Est-ce en soit déshonorant ? Non évidemment a partir du moment où on assume ses choix.


Comme dit Endorphin il faut voir le détail. Puis même s'il s'agit de déclarer sur l'honneur être de droite et être pour une alternance, ceci s'inscrit dans un cadre précis, celui de l’élection. Après chacun fait ce qu'il veut non ?! De tout façon, dans le cadre démocratique comment pourrait-on être intransigeant 100% de temps ?


Par contre démissionner en disant tous pourris, en laissant donc le soin aux autres de décider pour soi, implique je crois une forme de dignité dégradée...


Aujourd'hui l'apparition de primaires aux présidentielles est un pas vers une meilleure gestion du pouvoir non ?!


@+


(Ce message ne vise personne en particulier, c'est juste un témoignage suivit d'une opinion qui se cherche)

[Poulif]

Endorphin @ 21/11/2016 - 10h52 a dit:

Viking @ 21/11/2016 - 10h32 a dit:

Endorphin @ 21/11/2016 - 08h16 a dit:

Viking @ 20/11/2016 - 22h46 a dit:

Les gens qui signent une déclaration sur l'honneur comme quoi ils sont de droite alors qu'ils sont de gauche ont une drôle de conception de l'honneur

Bof. De toute facon les primaires devraient etre ouvertes a tous. Ca permettrait d'eliminer les plus radicaux.

Content de voir Sarko out. Les programmes a ce stade on s'en fout presque, faut commencer par virer les plus pourris et la sarko etait quand meme en tete.

Et bien, venant d'un Américain chez qui le mensonge est le pire des crimes, ça me surprend. Signer ou jurer n'importe quoi sur l'honneur signifie que l'on n'a pas d'honneur, c'est tout.

Montre moi exactement ce qui etait a signer? Apparemment tres peu de gens ont eu a signer quelque chose et après ce que tu signes peut etre interprete de pleins de facons! Ca laisse de la marge a l'interpretation.


EDIT: Bon le machin c'est ca donc « Je partage les valeurs républicaines de la droite et du centre et je m’engage pour l’alternance afin de réussir le redressement de la France. »

C'est quoi les valeurs republicaines de la droite et du centre? Parce que tu demandes a Bayrou ou Le pen t'auras des reponses differentes. On peut peut etre meme dire que Hollande partage les valeurs républicaines de la droite et du centre  

Et l'alternance c'est quoi? Si au second tour c'est PS et FN ca veut dire que tu t'engages a voter FN?

Moi je partage totalement les valeurs républicaines du centre, d'ailleurs les valeurs républicaines sont un devoir pour chaque citoyen, on me demande pas d'adhérer aux programmes (qui ne seront pas tenus) de la droite réac  

[BB_253]

En tout cas, tout comme pour le Brexit, Trump, etc. les sondages ont été encore une fois d'une efficacité...      



http://www.acrimed.org/Primaire-de-la-droite-27-sondages-depuis-la

27 sondages depuis la rentrée de septembre, 27 erreurs....  

[Martin_A]

Nausicaä @ 21/11/2016 - 07h24 a dit:

demande aux infirmières ou au enseignants comment ils vivent leur taf aujourd'hui... demande aux gens qui attendent des papiers qui mettent des mois à arriver, à ceux qui se tapent des heures de queue en préfecture, demande aux flics qui étaient dans la rue il y a même pas deux semaines...

Je reviens a ce que j'ai dis, est ce que c'est mieux aujourd'hui qu'en 2000 alors qu'on a 35% de fonctionnaires en plus ?


Tu semble dire que c'est de pire en pire alors qu'ils sont de plus en plus nombreux... Pourquoi ?


Ca ne prouve pas que le problème n'est pas un problème d'effectifs mais un problème d'organisation ? De gestion des mission, etc...


Les flics aujourd'hui se sentent désarmés parce qu'ils ne sont pas assez ou parce que leur boulot est mal organisé ? (vigipirate, la paperasse, les taches administratives inutiles... etc ???)


Et une fois de plus, si je suis ton raisonnement l'Allemagne serait un pays d'arriéré aujourd'hui vu qu'ils sont moins dotés en fonctionnaires ?


Bref... de toute façon on sera jamais d'accord et c'est pas grave, c'est la démocratie, mais une simple comparaison européenne permet de voir que les méthodes qu'il propose ont été appliquées ailleurs et qu'elles ont permis d'atteindre les résultats qu'il vise, maintenant ce sont des choix de société qui par définition sont subjectifs...

[BB_253]

Martin_A @ 21/11/2016 - 18h17 a dit:

Nausicaä @ 21/11/2016 - 07h24 a dit:

demande aux infirmières ou au enseignants comment ils vivent leur taf aujourd'hui... demande aux gens qui attendent des papiers qui mettent des mois à arriver, à ceux qui se tapent des heures de queue en préfecture, demande aux flics qui étaient dans la rue il y a même pas deux semaines...

Et une fois de plus, si je suis ton raisonnement l'Allemagne serait un pays d'arriéré aujourd'hui vu qu'ils sont moins dotés en fonctionnaires ?


Bref... de toute façon on sera jamais d'accord et c'est pas grave, c'est la démocratie, mais une simple comparaison européenne permet de voir que les méthodes qu'il propose ont été appliquées ailleurs et qu'elles ont permis d'atteindre les résultats qu'il vise, maintenant ce sont des choix de société qui par définition sont subjectifs...

Martin, c'est faux, totalement faux. L'Allemagne a quasi le même nombre de fonctionnaire (écart non significatif, cf. lien plus haut).

Quand à ta comparaison avec les autres pays d'Europe... tous les pays scandinaves en ont, par habitant, nettement plus que nous... mais alors nettement... chercher l'erreur...  

Quand aux autres méthodes qui ont fait leurs preuves... comment dire, sources... tu as vu la situation des pays de l'UE?... t'es sérieux?... à part l'Allemagne (et encore, ça va pas si bien que ça), tu trouves que l'UE va dans le bon sens?... t'as pas l'impression que c'est l'inverse? sérieusement?...  

[Poulif]

BB_253 @ 21/11/2016 - 16h54 a dit:

En tout cas, tout comme pour le Brexit, Trump, etc. les sondages ont été encore une fois d'une efficacité...      



http://www.acrimed.org/Primaire-de-la-droite-27-sondages-depuis-la

27 sondages depuis la rentrée de septembre, 27 erreurs....  

Depuis aujourd'hui, les merdias nous servent du Fillon par ci, du Fillon par là, du Fillon au bistrot, du Fillon à la mairie de Sablé, du Fillon au 24h du Mans, du Fillon du peuple, du Fillon président, mais putain les mecs c'est même pas de la connerie, là c'est le piétinement de la dignité humaine, ils se sont pas aperçus depuis le Brexit que les sondages se vautraient à la veille d'une élection ? Déjà, Fillon n'a pas gagné le 2ème tour, ensuite il est loin du 2ème tour de la présidentielle, sans compter que pour moi il est moins rassembleur que Juppé sur une présidentielle; on ne connait pas encore tous les candidats; bref du merdias pur jus, suffisants et moralistes, sans aucun respect pour leur propre crédibilité; bien sur il n'est pas utile de passer en revue les détails de son programme de merde, c'est le prochain président; j'en viendrait presque à souhaiter l'élection de MLP histoire de faire fermer leur gueule une bonne fois pour toute à tous ces blaireaux qui nous méprisent.