La réalite financière nous rattrape !

[Xstar]

thejoker @ 22/10/2008 - 19h04 a dit:

mon point de vue est le suivant

t'as pas de point de vue. Faire un copier coller, ça n'a jamais été un point de vue.

[thejoker]

thejoker @ 22/10/2008 - 20h04 a dit:

pour ceux qui pensent comme d'hab que ce post est inutile

pas la peine de venir...


je note au passage que beaucoup raisonne içi aprés coup

je devrais plutôt écrire résonne..

bref


les details importent peu ce qui compte c'est la direction


mon point de vue est le suivant


en 1970 des financiers ont voulu sortir de l'étalon or $ pour plus de libertés pour eux enfin pour les echanges financiers


résultat :

-augmentation des produits financiers et créations de produits financiers pour compenser la volatilité de cette situation

je précise que les banques gagnent sur chaque opération boursière....

-investissement sur du trés court terme plutôt que long terme et autofinancement

- baisse du niveau de vie des ouvriers (vous savez ceux qui dynamisent l'économie quand par ex ils peuvent acheter du matos de windsurf..)


-> baisse du progrés technologique

-> chute de la fraternité humaine (ya qu'a voir le nombre de mal nourris dans le monde, le "terrorisme" etc...)


alors que faire renflouer le navire en omettant de boucher les breches ou le mettre en cale seche pour refaire une coque neuve?

d'autres propositions???

[CHRISTOPHE ROUSSE]

thejoker @ 23/10/2008 - 08h09 a dit:

thejoker @ 22/10/2008 - 20h04 a dit:

pour ceux qui pensent comme d'hab que ce post est inutile

pas la peine de venir...


je note au passage que beaucoup raisonne içi aprés coup

je devrais plutôt écrire résonne..

bref


les details importent peu ce qui compte c'est la direction


mon point de vue est le suivant


en 1970 des financiers ont voulu sortir de l'étalon or $ pour plus de libertés pour eux enfin pour les echanges financiers


résultat :

-augmentation des produits financiers et créations de produits financiers pour compenser la volatilité de cette situation

je précise que les banques gagnent sur chaque opération boursière....

-investissement sur du trés court terme plutôt que long terme et autofinancement

- baisse du niveau de vie des ouvriers (vous savez ceux qui dynamisent l'économie quand par ex ils peuvent acheter du matos de windsurf..)


-> baisse du progrés technologique

-> chute de la fraternité humaine (ya qu'a voir le nombre de mal nourris dans le monde, le "terrorisme" etc...)


alors que faire renflouer le navire en omettant de boucher les breches ou le mettre en cale seche pour refaire une coque neuve?

d'autres propositions???

Ouais , ferme la et va bosser , la france et ton fils a besoin de toi ......

[DW_anonyme]

Qui a regardé l'émission sur la crise financière sur Arte ?



D'après un expert (responsable des opérations financière d'une grande banque américaine qui a l'air de mieux passer la crise que Lehman Brothers, il s'agirait non pas d'une crise de liquidité mais d'une crise de solvabilité. Si je comprends bien la nuance, injecter des milliards ne serait qu'une thérapie psychologique pour redonner confiance aux créanciers et investisseurs.


A part ça, un économiste allemand dont je n'ai pas retenu le nom déconseille tout placement à l'heure actuelle, et ce en dépit de la faiblesse des valeurs boursières. Trop d'incertitudes, de risques, ... et la crise économique qui risque de rattraper la crise financière.


Une chose est sure, nos dirigeants sont coupables d'avoir niée la crise qui couvrait. Même moi, qui suis nul en économie, j'ai senti le truc arriver et me suis mis à l'abri avant la crise. Mon seul regret ait de ne pas avoir anticipé un peu plus (j'aurais aimé gagner 6 mois). J'avais conseillé à mes parents et beaux parents de se mettre à l'abri mais la parole des experts à eu plus de poids que la mienne  

[thejoker]

pourtant ice j'avais prévenu..

pas assez tôt?


j'ai regardé aussi le reportage  sur arte

un peu superficiel sur la portée stratégique des décisions


l'enjeu futur va être sur la différenciation entre le new deal de roosevelt et une relance keynesienne

quel doit être le nouveau bretton woods

qu'est ce que le vrai new deal?


j'attire votre attention sur :

Keynes établit qu’une augmentation des dépenses d’investissement est nécessaire pour stimuler une économie en état de dépression. Il appelle à recourir à de grands travaux (autoroutes, chemins de fer…) et à une politique de crédit en faveur de travaux publics ou aux besoins de l’armement, accompagnée d’une politique fiscale stimulant la demande. Ainsi, il n’est pas un « libéral orthodoxe ». Cependant, il reste dans l’ordre d’une économie monétaire : il se situe au sein du système de l’Empire britannique, dans lequel le profit financier et la demande restent les marqueurs du succès économique. Pour lui, le profit n’est pas réalisé par l’accroissement même des capacités productrices du travail humain, il n’est pas lié à l’accroissement des pouvoirs créateurs du travail humain. Il ne considère donc pas, dans ses choix économiques, la valeur-technologie (l’accroissement de la capacité de production par unité de surface, par être humain et par ménage), mais le rapport entre production, emploi et demande. Pour lui, l’investissement n’est donc pas déterminé par la capacité créatrice induite, comme pour tous les auteurs de l’économie physique, mais par l’accroissement de l’échange de biens, de distribution de salaires, de hausse de la consommation et de circulation de monnaie qu’il permet.


Keynes constitue donc une « béquille » du système britannique, en s’efforçant d’introduire l’investissement productif au sein d’un ordre monétariste. Dans le nouveau Bretton Woods, au contraire, la valeur devra être déterminée par la « densité technologique », c’est-à-dire la qualité du travail humain mobilisé. Il ne s’agit pas d’acheter bon marché pour revendre plus cher, ni d’employer un maximum de gens sans considérer la qualité de leur travail, mais d’exprimer la capacité de création humaine dans la transformation de la nature par des découvertes et des innovations exigeant un type d’opérateur toujours plus qualifié. Le « prix » des produits sera alors déterminé par la qualité de leur contribution à la dynamique de l’ensemble. L’objet de l’Etat est d’inspirer et de protéger cette dynamique.


vous avez tous noté que ce sont les anglais qui lancent cette relance keynésienne...sans parler par ailleurs de supprimer les paradis fiscaux...


Sarko sera t il à la traine ou force de proposition ( contre son propre gouvernement... d'ailleurs vous avez vu la tete de lagarde hier soir sur arte.. ?plus ébahi que ça ya pas...)

[DW_anonyme]

thejoker @ 23/10/2008 - 08h41 a dit:

Sarko sera t il à la traine ou force de proposition ( contre son propre gouvernement... d'ailleurs vous avez vu la tete de lagarde hier soir sur arte.. ?plus ébahi que ça ya pas...)

Pour l'instant il est une force de propositions d'idées à la traine.

[thejoker]

ce sont surtout les citoyens qui sont coupables d'avoir été des moutons


alors maintenant le sursaut pour aller dans la bonne direction ou encore une fois vous allez vous laisser berner par les "spécialistes"?

[thejoker]

ice @ 23/10/2008 - 09h47 a dit:

thejoker @ 23/10/2008 - 08h41 a dit:

Sarko sera t il à la traine ou force de proposition ( contre son propre gouvernement... d'ailleurs vous avez vu la tete de lagarde hier soir sur arte.. ?plus ébahi que ça ya pas...)

Pour l'instant il est une force de propositions d'idées à la traine.

plutôt oui même si le contrôle des changes et la suppression des paradis fiscaux va dans le bon sens, il n' a pas encore parler de liquidation des paris insolvables


il est possible qu'il soit emmené pour être leader.... (et ca il aime ) à se différencier des propositions britanniques

[thejoker]

et lui

http://www.latribune.fr/opinions/20081020trib000185387/sept-mesures-pour-eviter-la-depression-mondiale.html


keynes ou pas?

[DW_anonyme]

thejoker @ 23/10/2008 - 08h52 a dit:

plutôt oui même si le contrôle des changes et la suppression des paradis fiscaux va dans le bon sens

Le problème, c'est que Sarko peut faire 2 discours totalement opposés sur la même journée. Alors peut-on le croire quand il dénonce les paradis fiscaux qui ne sont pourtant pas une nouveauté, paradis dont il profite peut-être à titre personnel mais qui sont à coup sur les coffres forts de ses amis les plus proches ?

[thejoker]

Hier soir au JT de F2, un reportage assez provoc et polémique sur le Luxembourg paradis fiscal qui blanchi de l'argent, suivi de déclaration de Sarkozy sommant le Luxembourg et juncker de céder à la transparence, puis interview de Juncker en duplex. Forcément Juncker se fache, mais pujadas, insolent ne le lâche pas, lui coupe la parole et assène ses vérités. ÉTONNANT.


Chabot (chef de l'info sur F2) a fait une lettre d'excuse à Juncker ...

ca sent le coup monté.


La vidéo intégrale:

http://www.youtube.com/watch?v=YwFhCdznVwM


bientôt les journalistes vont nous dire qu'ils savaient tout mais qu'ils ne pouvaient pas parler?

[La hyène]

thejoker @ 23/10/2008 - 11h28 a dit:

Chabot (chef de l'info sur F2) a fait une lettre d'excuse à Juncker ...

ca sent le coup monté.

Sarkosy aurait demandé à Arlette Chabot de discréditer le luxembourg pour présider l'eurogroup ?


.....il faudrait pour cela que les citoyens votent à l'eurogroup mon cher..... je doute que Barosso et Merkel aient les yeux rivés sur le JT de F2

[thejoker]

peut être aussi qu'ils ne prêtent aucune attention aux média?

ce que je veux dire c'est qu'il existe un soutien implicte des journalistes à sarko


et c'est peut être aussi une manière d'avertir ceux qui ont des fonds au luxembourg que la donne va changer

[DW_anonyme]

Quoi, elle est pas bandante Arlette Chabot ?

[thejoker]

en même temps  sarko a un discours extérieur novateur certes

mais pour l'intérieur ca change pas et ce n'est pas cohérent


http://www.latribune.fr/opinions/20081022trib000186212/bal-tragique-a-lelysee--le-departement-est-mort.html

"Le gouvernement a ensuite beau jeu de montrer du doigt les élus locaux en les accusant d'augmenter la pression fiscale. C'est vrai, tout le monde n'a pas la chance de pouvoir offrir des milliards de cadeaux fiscaux aux plus riches. La logique sarkozyste de l'organisation territoriale est d'inspiration libérale. C'est celle du Sarkozy candidat qui voulait confier les retraites des Français aux fonds de pension américains et encourager les crédits hypothécaires en France."