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Re :Ecole de voile incompétente ?

Posté : 22 août 2004, 23:41
par bibendome
euh, et moi, je peut donner mon avis, un gars qui a debute à l'ucpa, 1 semaine de stage, sur la planche a papy (sans doute vos melody, ce que je sais c'est qu'il y'avait ecrit mistral dessus smile.gif )

En fait, moi j'yaller pour apprendre (jen voulait comme dit je sais plus qui) dans une ambiance sympa et je connaissait déjà les allures pour la voile mais pas le maniement d'une planche.
Bon tout ca pour dire que je pense que c'est plutôt bien de commencer sur des flotteurs comme les melody pour les gens qui n'en veulent car l'equilibre, si on se donne, on n'apprend assez bien et on le perfectionne au fur et a mesure et pour le pres je pense que c'est mieux, mais bon si on bout d'un jour avec les nouveau flotteur il revenait (il faisait du pres ou c'etait que du travers ???) pourquoi s'en privé!! laugh.gif
Je pense que c'est mieux car apres quand on achete du matos et qu'on a pas trop les moyens on vas pas changer de planche toutes les semaine, donc on achete une 140l et voila. Ben avec ca, si on a apris sur un gros nouveau flotteur ben à mon avis on galère car j'ai vue qu'un fun c'est pas ausi stable, même qu'une vieille planche. Donc je pense que l'apprentissage sur vieux coucou m'a était préferable.

Ceci dit si c'est pour donner le goût de la voile, c'est vrai que les nouvelles planches sont sans doutes mieux car il est vrai que j'ai pas vue que des motivé(e)s :wink: lors de mon stage, mais pour ceux qui n'en veulent (continuer)c'est ptetre mieux les classique!
Cependant si vous dites qu'on apprend aussi bien avec les nouvelles planches pour debuter et qu'au bout d'1 voir 2 semaine on s'acheter une planche de 140l et qu'on n'est autonome alors je dit oui aprenons sur ces planche qui donne gout à ce sport et qui en plus nous initie!!!

Si c'est fouillie mais je voulait reagir, désoler si je ne suis pas clair

j'attent vos avis de mono quand aux nouvelles planche. Le niveau auquel on sort par rapport a un apprentissage sur planche classique. Eh oui on n'est pas tous cresus alors vaut mieux galerer une semaine de stage plutot que 2, c'est moin chère et pouvoir continuer tout seul.

Re :Ecole de voile incompétente ?

Posté : 23 août 2004, 00:00
par mamie
Tiens, je parlais à l'instant de l'UCPA sur un autre fil!
Voilà un endroit où on trouve des débutants qui-n'en-veulent!
Je reviens d'Hourtin et j'ai vu les boards devant l'UCPA: pas mal d'Hifly assez larges et courtes mais encore assez classiques et des Mistral Compétition ( qui n'ont de Compétition que le nom et existent depuis 10 ou 15 ans!)
Les Starboard capitonnées et qusi-inchavirables ne semblent pas leur tasse de thé, mais doivent convenir parfaitement à la clientèle des "points passion plage" ou des clubs de planche à l'étranger ( clientèle moins sportive mais plus argentée, désireuse de découvrir sans forcément donner suite)
A Bombannes, ils se servent de One Design de "x"ème main! ( valable aussi)
Bibendome, encore 1 ou 2 stages et tu pourras passer direct sur une freeride type Techno autour de 140 l ( sauf si tu pèses plus de 100 kg, il te faudra ajouter 20 l de plus!)

Re :Ecole de voile incompétente ?

Posté : 23 août 2004, 12:09
par gab69
Bien, je vais rajouter ma pierre à l'édifice, je suis fédéral depuis 98, BE depuis 2003, et maintenant cadre dans la voile.
Pour ce qui est du fédéral, lors du D1, un maître mot: simplicité et SECURITE! En effet, les exigences en la matière sont plus souples que pour un BE. Le fédéral travaillera surtout l'été avec une clientelle loisirs. Donc un travail simple, le stagiaire doit s'amuser avant tout et se faire plaisir. Pour passer avec succès ton D1, il faut se fixer des objectifs simples et que l'aspirant moniteur maîtrise. Faire attention, le stagiaire débutant n'a pas du tout la même vision que le moniteur, aura des réactions à l'opposée de ce qu'on attend en mer: c'est un terrien! Donc des objectifs très simples, consignes peu nombreuses mais claires! Déjà, le moniteur ne se compliquera pas la tâche et pourra travailler la sécurité. Là il faut faire très attention au plan d'eau, choix primordial, aux consignes de sécurité, réfléchir à tous les cas possibles. C'est la sécurité passive, être attentif au groupe et à ce qui se passe à l'exterieur (un jet qui trace au milieu d'un groupe, c'est pas bon!!!

Pour ce qui est du matos débutant, la clientelle actuelle recherche en priorité du fun rapidement avec un matos valorisant. S'il se débat avec une mélody déformée par le poids des ans, tentant péniblement de tenir une voile en dacron d'un autre âge, il se dira: c'est pas comme ceux qu'on voit depuis la plage. Metton lui sous les pieds un ponton bien large, une voile en mono école: déjà ça fait plus "sérieux", il se sentira valorisé. Ensuite s'il veut pratiquer encore, surtout l'informer sur ses capacités, lui dire s'il est autonome ou non, l'informer sur les dangers à naviguer seul. Les planches du type melody, hifly et consorts ont aussi leurs avantages (surtout pour l'équilibre, on apprend aussi à gerer une nav avec dérive), elle ne sont pas mal non plus... Mais moins attractives...

Re :Ecole de voile incompétente ?

Posté : 23 août 2004, 12:16
par pat44
J'ai l'impression que plus ca va, plus les gens veulent du tout cuit:

J'veux faire de la planche, mais sans me tomber ...

Le plaisir est aussi dans l'effort !

Re :Ecole de voile incompétente ?

Posté : 23 août 2004, 12:46
par tao
QUOTE(pat44)
J'ai l'impression que plus ca va, plus les gens veulent du tout cuit:

ben ouais c cà la société de consommation tu peux même rajouter que ces gens là sont aussi ceux ki veulent faire des sports à risques mais sans prendre aucun risques ,vu qu'ils payent un professionnel pour cà
et pis après vive le tribunal si il arrive la moindre couille....
vive la déresponsabilisation et la repression
c triste :evil:

Re :Ecole de voile incompétente ?

Posté : 23 août 2004, 12:46
par gab69
C'est un signe des temps, il faut que tout soit le plus simple possible, il faut savoir s'adapter à cette tendance si on veut survivre...

Re :Ecole de voile incompétente ?

Posté : 23 août 2004, 12:48
par Mika
QUOTE
quel est le principe de l'evug : nb de seance, durée??


L'EVUG n'est pas une école de voile comme les autres. Ce n'est pas un club fédéral, on a rien à voir avec la fédé. C'est un club de sport universitaire tenu par un prof de sport qui est aussi BE voile. Tous les gens qui y travaillent sont bénévoles et étudiants.

Les moniteurs sont des planchistes / voileux expérimentés qui souhaitent apprendre à enseigner. On les sélectionne en début d'année sur un test théorique, une mise en situation pédagogique et un test technique. Les sélectionnés suivent une formation en cours du soir sur l'enseignement et les contenus pédas. Ils sont ensuite mis sur le terrain sous la surveillance du BE.

POur les stagiaires, on leur propose un calendrier de sorties, typiquement tous les jeudi aprem (jour du sport U à la fac) et le samedi du mois de septembre à fin octobre et du mois d'avril à fin mai. Notre localisation (Grenoble) nous force donc à avoir une activité très saisonnière, et comme c'est un club d'étudiant, pas de cours pendant les vacances il y a personne. A la belle saison, on propose aussi des sorties le dimanche. En plus, des sorties sur les lacs avoisinnants, on propose 3 - 4 stages par an sur la cote qui permet une pratique enchainée dans une très bonne ambiance.

Au niveau péda, on propose différents groupes de niveaux du débutant complet au funneux. On met l'accent sur les débutants complets, où on met le paquet de moniteurs en général (pas plus d'un mono pour 5, et assez souvent un mono pour 3 débutants) dans les groupes plus élevés genre PERF on tourne en à pas plus d'un mono pour 7.

Voili, voilou... pour l'EVUG...

Re :Ecole de voile incompétente ?

Posté : 23 août 2004, 12:54
par gab69
Au niveau péda, on propose différents groupes de niveaux du débutant complet au funneux. On met l'accent sur les débutants complets, où on met le paquet de moniteurs en général (pas plus d'un mono pour 5, et assez souvent un mono pour 3 débutants) dans les groupes plus élevés genre PERF on tourne en à pas plus d'un mono pour 7.

Ca c'est pas mal pour enseigner, des groupes réduits, ça permet de bien s'occupper de chacun!

Re :Ecole de voile incompétente ?

Posté : 23 août 2004, 17:07
par bluevelvet
Salut, moi je suis un bidochon et en plus j'ai un sale marmot.
Vive les gens qui veulent faire du sport et s'amuser sans faire de la compet.

Je me suis mis à la planche à 39 ans (j'en ai 41) et grace aux start et autres je m'éclate au planing et au bout de 1 an je suis monté sur une véloce 310 sans pb d'équilibre.

Pas d'accord : certains moniteurs ne savent pas utiliser ces nouveaux supports : il faut pas mettre des voiles de 3 m2 dessus, il faut commencer à mini 4 ou 5 et là l'élève pourra remonter au près avec la mini dérive à force 2.

La clientèle des enfants il faut l'accrocher : à 10 ans si ça marche pas au bout de seux jours tu laisse tomber.

Et pour conclure : mon fils fait aussi du kayak, son prof est super, très modeste et pourtant, il ne le pousse pas à faire de la compet et je l'ai vu enseigner des stages à des gosses défavorisés. J'ai appris cette semaine qu'il avait été champion du monde et qu'il entrainait un des gars qui a eu une médaille d'or aux JO.

SOYEZ MODESTES LES GARS. SI VOUS VOULEZ PAS APPRENDRE A DES BIDOCHONS CHANGEZ DE METIER

Re :Ecole de voile incompétente ?

Posté : 23 août 2004, 18:48
par OURS
[quote=bluevelvet]

SOYEZ MODESTES LES GARS. SI VOUS VOULEZ PAS APPRENDRE A DES BIDOCHONS CHANGEZ DE METIER[/quote]

quand j'ai dit bidochon j'entend par là des gens qui veulent pas se mouiller, pas tomber, juste monter sur la planche et savoir tout faire dès le début !!!

comme dit pat C une tendance général on veut trop tout, tout de suite....

Et pourtant perso j'ai jamais fait de compet et je pousse pas dans ce sens vu que la FEDE ne se bouge ABSOLUMENT PAS le cul pour proposer des épreuves correspondant à la pratique des gens... en tout cas en Rhones Alpes....... :cry:

Re :Ecole de voile incompétente ?

Posté : 24 août 2004, 13:26
par mimich
Vous me faites marrer avec vos disputes et vos points de vue de moniteurs... Et si vous vous placiez du coté de l'élève? Le gars, d'un coté il voit une planche étroite sur laquelle il peut faire du près (soit disant parce qu'au départ, de toutes manières...) mais plutot casse gueule, et de l'autre un ponton qui soit disant ne fait pas de près (...), mais sur lequel il se sent plus à l'aise et ne se casse pas la gueule toutes les 30 secondes...Qu'est ce qu'il va préférer à votre avis? Ben celle sur laquelle il se sent en confiance! Et une fois en confiance, si tu n'es pas en train de te battre pour rester debout sur ta planche, tu es plus dispo pour écouter ce qu'on te dit et le mettre en pratique, et au final, tu progresses plus vite sans en chier! C'est quand même terrible cet esprit de 'faut en baver pour progresser'!!! C'est pas parce qu'à une certaine époque on ne disposait pas de ce matos et qu'on a du galérer pour avancer qu'on doit imposer ça à ceux qui débutent alors qu'il y a moyen de faire autrement!!!
Rien de mieux pour dégouter un débutant, et une fois écoeuré, il ne reviendra plus! Alors que celui qui s'est fait plaisir au début, il va chercher à aller plus loin, et il aura l'envie de continuer.

Exemple concret: ma copine qui débute cet été. Sportive, mais seulement monté sur une planche (devinez laquelle..) il y a 5/6 ans, et vraiment pas emballée par l'expérience.
-premier jour de stage, Melody, petit force 2 et plan d'eau calme. Quelques gamelles, mais au bout d'1 heure, allres retours à peu près corrects. Bien.
- 2° jour de stage : force 3/4, plan d'eau un peu plus agité. Pendant 45 mn, impossible de faire plus de 20 m sur la Melody, trop casse gueule avec les petites vagues du bord. Elle, limite dégoutée, prête à arrêter. Comme je surveillais du coin de l'oeil, je vais négocier pendant un bon moment avec le responsable(eux aussi, pas fans des planches larges...) et hop, elle repart avec une Start. Démarrage du premier coup, et après quelques scotchages sur la plage (oui, ça ne remonte pas autant qu'une planche de 360 de long...), elle s'éclatait à faire des aller retour , sans passer son temps à tomber...
- les jours suivants, planche large direct, pas de galères, presque plus de chutes, et du près sans souci.
- fin de semaine, on envisage de la faire naviguer au harnais, mais pas le temps, malheureusement...

Bref, pour résumer, progression rapide, et avec du plaisir. Comme elle n'a pas l'intention de se taper du triangle et devenir la reine du bord de près, tout bénef. Du coup, motivée pour continuer. Pour moi, il n'y a vraiment pas photo entre les différents supports pour démarrer.

PS : niveau longévité, les planches actuelles avec pont EVA et qui ne sont pas en sandwich tiennent largement aussi bien en école que les autres.

Re :Ecole de voile incompétente ?

Posté : 24 août 2004, 14:02
par Mayo Rider
[quote=mimich]Vous me faites marrer avec vos disputes et vos points de vue de moniteurs... [/quote]

Et ho... ne generalise pas trop stp... j'ai donné mon point de vue de moniteur et il me semble qu'il est sensiblement le meme que le tien... wink.gif

Re :Ecole de voile incompétente ?

Posté : 24 août 2004, 14:07
par gab69
Je pense qu'on converge tous vers le même point d'ailleurs: le matos démocratise la planche...

Re :Ecole de voile incompétente ?

Posté : 24 août 2004, 17:53
par mimich
[quote=Mayo Rider][quote=mimich]Vous me faites marrer avec vos disputes et vos points de vue de moniteurs... [/quote]

Et ho... ne generalise pas trop stp... j'ai donné mon point de vue de moniteur et il me semble qu'il est sensiblement le meme que le tien... wink.gif[/quote]

Yep, désolé, mais je n'allais pas citer tout le monde biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Alors si on est d'accord, tout va bien! 8)

Re :Ecole de voile incompétente ?

Posté : 24 août 2004, 19:11
par Jawsrider
C'était pas à la cadeno par hasard??? :?: