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la remarque avait l'air ironique!


moi,j'm'en fous,j'suis vieux,donc,j'veux du matos old school!

Ca n'a plus grand chose à voir avec les modèle actuels, en programme et concept, mais j'ai une boxer 2005 en 5.8 et c'est clairement l'une des meilleures voiles que j'ai jamais eu: elle est puissante et se tient super loin, c'est costaud, c'est maniable, ça avance et on a l'impression d'avoir 5.0 dans les mains... Par contre, il faut un temps d'adaptation et de réglage, au tout début, j'étais déçu


Bon après, le concept 2010 "wave d'jeuns" à 4 lattes, ça n'est plus du tout la même voile, à l'époque c'était une freewave


Dans les tests 2010, celui de la vandal m'a paru convaincant et proche de celui d'une boxer 2005; d'ailleurs c'est le même mec qui les a coupé  

Les gars vous etes dure avec les voiles compacts  

Ceux sont des voiles un peu plus exclusives et moins polyvalentes mais excellentes quand on sait les faire marché et que les inconvénients ne sont pas insurmontable.

Moi j'aime bien les voiles puissante mais j'aime pas les voiles camions comme les Force, Duke et Alpha : les voiles compacts sont d'excellentes alternative pour avoir la puissance ET la maniabilité.


Et puis la voile compact que je connais bien (la Boxer) est une voile rotative, ce qui est totalement différente en terme de ressenti qu'une voile préformé.

cela ressemble à quoi les voiles compactes Naish ?!?!

xtof @ 29/10/2009 - 09h35 a dit:

Les gars vous etes dure avec les voiles compacts  

Ceux sont des voiles un peu plus exclusives et moins polyvalentes mais excellentes quand on sait les faire marché et que les inconvénients ne sont pas insurmontable.

Moi j'aime bien les voiles puissante mais j'aime pas les voiles camions comme les Force, Duke et Alpha : les voiles compacts sont d'excellentes alternative pour avoir la puissance ET la maniabilité.


Et puis la voile compact que je connais bien (la Boxer) est une voile rotative, ce qui est totalement différente en terme de ressenti qu'une voile préformé.

C'est assez drôle les ressentis de chacun j'ai remplacé la boxer par un force et je le trouve beaucoup moins camion que la boxer...comme quoi tout est relatif heureusement qu'il y a le choix car pour ma part il n'y aurait plus que des compactes à l'heure qu'il est j'aurais arrêté la planche (trop de questions à se poser et pas assez de plaisir sur l'eau....)

[quote=Viking @ 29/10/2009 - 09h12]Ca n'a plus grand chose à voir avec les modèle actuels, en programme et concept, mais j'ai une boxer 2005 en 5.8 et c'est clairement l'une des meilleures voiles que j'ai jamais eu: elle est puissante et se tient super loin, c'est costaud, c'est maniable, ça avance et on a l'impression d'avoir 5.0 dans les mains... Par contre, il faut un temps d'adaptation et de réglage, au tout début, j'étais déçu


Ma boxer était de la même année


"puissance"... OK (même trop malgré mon gabarit)

"costaud".... bof j'avais trouvé la construction très ligth par rapport à une force

"se tient".....NON un vrai massacre surtoilée

"maniable"....oui mais sans plus

"temps d'adaptation"....je me suis acharné à la garder presque 18 mois jamais réussi à l'apprécier en remettant tout en question à chaque fois (à la fin je prenais plus de plaisir à regarder et promener mon chien ) j'ai mis deux sorties à m'adapter à la force le temps de trouver les réglages.

"Au début déçu" oui et au milieu et à la fin j'ai fini par la remplacer pour m'apercevoir que je me suis fait ch... pendant tout ce temps


Si elle te convient n'en change pas mais il faut se rendre à l'évidence ça ne convient pas à tout le monde dans ce cas ne pas insister....J'ai un peu le même truc avec une 7,3 j'ai mis 3 ans à m'apercevoir que c'est une bouse   (remarque je la sortais pas souvent) là c'est moins grave j'ai supprimé la taille du quiver

[quote=jlp @ 30/10/2009 - 12h44]

Viking @ 29/10/2009 - 09h12 a dit:

Ca n'a plus grand chose à voir avec les modèle actuels, en programme et concept, mais j'ai une boxer 2005 en 5.8 et c'est clairement l'une des meilleures voiles que j'ai jamais eu: elle est puissante et se tient super loin, c'est costaud, c'est maniable, ça avance et on a l'impression d'avoir 5.0 dans les mains... Par contre, il faut un temps d'adaptation et de réglage, au tout début, j'étais déçu


Ma boxer était de la même année


"puissance"... OK (même trop malgré mon gabarit)

"costaud".... bof j'avais trouvé la construction très ligth par rapport à une force

"se tient".....NON un vrai massacre surtoilée

"maniable"....oui mais sans plus

"temps d'adaptation"....je me suis acharné à la garder presque 18 mois jamais réussi à l'apprécier en remettant tout en question à chaque fois (à la fin je prenais plus de plaisir à regarder et promener mon chien ) j'ai mis deux sorties à m'adapter à la force le temps de trouver les réglages.

"Au début déçu" oui et au milieu et à la fin j'ai fini par la remplacer pour m'apercevoir que je me suis fait ch... pendant tout ce temps


Si elle te convient n'en change pas mais il faut se rendre à l'évidence ça ne convient pas à tout le monde dans ce cas ne pas insister....J'ai un peu le même truc avec une 7,3 j'ai mis 3 ans à m'apercevoir que c'est une bouse   (remarque je la sortais pas souvent) là c'est moins grave j'ai supprimé la taille du quiver

Se rendre à l'évidence c'est aussi admettre que les voiles c'est un peu comme les gouts et les couleurs ... Et je trouve ton jugement sur la boxer un peu trop "extreme".


J'ai deux boxer 2004 et 2005 (5.8 et 5), pour moi c'est une merveille : ultra maniable, hyper équilibrée, rapide, se tient très très loin (à condition de pas la régler n'importe comment), super costaud et qui passe les déventes comme aucunes autres voiles.

Pourtant je les grée toutes les deux sur un SDM decathlon 70% (un peu chiant à gréer car le mat coulisse mal).

Seul défaut : pas super rapide dans le départ au planning.


Avant  j'avais une force que j'ai pas du tout apprécié: trop de puissance à haut régime, je me faisais emporter à chaque rafale et je n'aimais pas le feeling dans les manoeuvres. Sans doute un problème de mat...


J'ai un pote qui avait la même boxer en 5.8 et voulait la revendre : il en pouvait plus (à peu près les mêmes constats que toi). Un jour on a gréé nos voiles ensemble à l'identique. Du coup il a encore sa boxer mais il compte quand même en changer ... pour la même !!!



C'est une voile qui demande beaucoup de réglages. J'ai mis 2 ou 3 nav' avant de prendre mes points de repère en fonction des conditions. A partir de là, c'est une voile vraiment excellente . (et je suis pas près d'en changer pourtant ma 5.8 n'en peux vraiment plus)



Mais bon, chacun ses mauvais gouts ...      

Interessant cette discution, pour ma part ca fait une saison que j'ai une boxer 5.4 2007 et je me suis j'amais vraiment sentis a l'aise avec cette voile, chaque fois c'est une galere a greer correctement. (j'ai un fiberspar skinny 400).

rubinstein @ 30/10/2009 - 17h15 a dit:

Interessant cette discution, pour ma part ca fait une saison que j'ai une boxer 5.4 2007 et je me suis j'amais vraiment sentis a l'aise avec cette voile, chaque fois c'est une galere a greer correctement. (j'ai un fiberspar skinny 400).

Pour les miennes (mais ce sont des versions 2004 et 2005), j'ai remarqué qu'il fallait bien tendre à l'amure (la voile doit bien ouvrir, d'autant plus que le vent est fort) mais surtout il faut laisser du creux donc ne pas trop tendre au wish (même surtoilé). Ensuite les bouts doivent être bien reculés, peu écartés et pas trop longs (mais ça c'est plutôt perso).

[quote=bigfred @ 30/10/2009 - 16h36]

jlp @ 30/10/2009 - 12h44 a dit:

Viking @ 29/10/2009 - 09h12 a dit:

Ca n'a plus grand chose à voir avec les modèle actuels, en programme et concept, mais j'ai une boxer 2005 en 5.8 et c'est clairement l'une des meilleures voiles que j'ai jamais eu: elle est puissante et se tient super loin, c'est costaud, c'est maniable, ça avance et on a l'impression d'avoir 5.0 dans les mains... Par contre, il faut un temps d'adaptation et de réglage, au tout début, j'étais déçu


Ma boxer était de la même année


"puissance"... OK (même trop malgré mon gabarit)

"costaud".... bof j'avais trouvé la construction très ligth par rapport à une force

"se tient".....NON un vrai massacre surtoilée

"maniable"....oui mais sans plus

"temps d'adaptation"....je me suis acharné à la garder presque 18 mois jamais réussi à l'apprécier en remettant tout en question à chaque fois (à la fin je prenais plus de plaisir à regarder et promener mon chien ) j'ai mis deux sorties à m'adapter à la force le temps de trouver les réglages.

"Au début déçu" oui et au milieu et à la fin j'ai fini par la remplacer pour m'apercevoir que je me suis fait ch... pendant tout ce temps


Si elle te convient n'en change pas mais il faut se rendre à l'évidence ça ne convient pas à tout le monde dans ce cas ne pas insister....J'ai un peu le même truc avec une 7,3 j'ai mis 3 ans à m'apercevoir que c'est une bouse   (remarque je la sortais pas souvent) là c'est moins grave j'ai supprimé la taille du quiver

Se rendre à l'évidence c'est aussi admettre que les voiles c'est un peu comme les gouts et les couleurs ... Et je trouve ton jugement sur la boxer un peu trop "extreme".


J'ai deux boxer 2004 et 2005 (5.8 et 5), pour moi c'est une merveille : ultra maniable, hyper équilibrée, rapide, se tient très très loin (à condition de pas la régler n'importe comment), super costaud et qui passe les déventes comme aucunes autres voiles.

Pourtant je les grée toutes les deux sur un SDM decathlon 70% (un peu chiant à gréer car le mat coulisse mal).

Seul défaut : pas super rapide dans le départ au planning.


Avant  j'avais une force que j'ai pas du tout apprécié: trop de puissance à haut régime, je me faisais emporter à chaque rafale et je n'aimais pas le feeling dans les manoeuvres. Sans doute un problème de mat...


J'ai un pote qui avait la même boxer en 5.8 et voulait la revendre : il en pouvait plus (à peu près les mêmes constats que toi). Un jour on a gréé nos voiles ensemble à l'identique. Du coup il a encore sa boxer mais il compte quand même en changer ... pour la même !!!



C'est une voile qui demande beaucoup de réglages. J'ai mis 2 ou 3 nav' avant de prendre mes points de repère en fonction des conditions. A partir de là, c'est une voile vraiment excellente . (et je suis pas près d'en changer pourtant ma 5.8 n'en peux vraiment plus)



Mais bon, chacun ses mauvais gouts ...      

Je crois que la 5,8 est mieux reussie la mienne était une 5,4 et d'après certains ce n'était pas la meilleure taille


Ensuite le gabarit je fais plus de 100kg et comme j'utilisais cette voile en plage haute ça devait trop déformer le profil pour pouvoir l'apprécier...


Pour les réglages j'ai vraiment tout essayé pendant 18 mois quand même pas deux ou trois sorties....et plusieurs mats différents avant de me rendre à l'évidence. Ca peut paraître extrême mais c'est ma réalité heureusement que ça convient à certains (dont tu fais partie) sinon il ya aurait un pb.


J'ai toujours une 6,5 naish AMP de 2004 que j'utilisais au dessus sans aucun souci....J'ai retrouvé le même feeling sur la force. Ce qui est assez drôle c'est qu'avec la boxer je prenais des catapultes pas avec la force (le contraire de toi en fait)



Doucement je remplace les naish par des loft sans aucun souci de réglages

Je veux bien toute remettre en question mais pour moi la boxer a été la pire voile que j'ai jamais eu (peut être une hood en 1984 que je n'avais pas aimé) autant être franc....


Le pb c'est que tu t'en rend compte à l'usage et que j'ai tendance à insister bêtement  en remettant tout en cause.


Je crois qu'il faut viser le plaisir avant tout si un matos ne convient pas il ne faut pas hésiter à le virer et à garder ce qui va bien...

tous ta fait d accord si il faut se battre avec le matos sa sert a rien il faut le jeter

nic 11 @ 30/10/2009 - 21h04 a dit:

tous ta fait d accord si il faut se battre avec le matos sa sert a rien il faut le jeter

MAis pas n importe ou! pensez environnement, jetez le dans ma poubelle!

au moins tu reconnais enfin que ton char amphibie est une vraie poubelle      

c'est bizarre dans ta caisse il y a des neil pryde

Nausicaä @ 30/10/2009 - 23h12 a dit:

au moins tu reconnais enfin que ton char amphibie est une vraie poubelle      

justement non! il est pas amphibie