on saura forcement ? un moment donn? s'il avait raison ou non pour son approche therapeutique du Corona .
j'ai tendance ? penser qu'on devrait d?j? savoir si le traitement ? la chloroquine (+AZT) est bien l'arme qui permet de prononcer la "fin de partie" pour le covid19 comme il l'a annonc? fin f?vrier
certains r?torqueront avec une esp?ce d'histoire de complot anti-Raoult, mais ?a, si c'est r?el, c'est du franco-fran?ais, les autres pays n'en ont rien ? foutre des nos gu?-guerres internes et n'ont aucun frein ? ce niveau l? pour lire les ?tudes publi?es par Raoult, r?pliquer ses protocoles (s'ils jugent que c'est prometteur) et se faire leur propre opinion
du coup, on serait en droit d'attendre, plus de 2 mois apr?s l'annonce des r?sultats de la premi?re ?tude par Raoult (y'aurait eu d'autres ?tudes avant en Chine, qui ont d'ailleurs pouss? Raoult et son ?quipe ? lancer la leur), des r?sultats plus ?clatants au niveau international, pour l'instant on est loin de la r?volution, on constate surtout que la pol?mique franco-fran?aise semble se reproduire ailleurs
Essais cliniques en cours en Europe avec Hydroxy... 44
Avec de l'Azythromachin z?ro
Re : Un petit coup de Corona ?
Posté : 03 mai 2020, 12:38
par Lomic
legroux.family @ 03/05/2020 - 11h26 a dit:
Essais cliniques en cours en Europe avec Hydroxy... 44
il ne me semble pas avoir écrit qu'il n'y avait pas d'essais. Mais pas de retours supers positifs. Alors que Raoult fait des retours enthousiastes (voire dithyrambiques au début) depuis plus de 2 mois.
Alors question : est-ce que tous les autres scientifiques qui se penchent sur le sujet depuis sont mauvais ? Il n'a pas fallu 2 mois à Raoult pour parvenir à ses conclusions, qu'attendent les autres ? Pourquoi ces études prennent plus de temps ? Raoult et son équipe ont mis moins d'un mois pour faire une deuxième étude sur le sujet.
Que font les autres ? Ne devrait-on pas avoir un début de consensus s'il suffit de 3 semaines pour faire une étude ? Au moins un truc préliminaire et pas définitif, mais qui indique une direction claire.
Pour l'instant ça ne me parait pas très clair, avec des infos qui vont dans les 2 directions : de nouvelles études qui sortent en disant "la chloroquine ça fonctionne vraiment/bien/un peu/peut-être" (selon l'étude) quand d'autres sont en mode "ça fonctionne pas" et d'autres encore "ça aggrave le problème".
J'ai le sentiment que depuis que l'idée a été mise en avant on devrait déjà avoir une vision plus claire sur l'efficacité du traitement que l'espèce de brouillard dans lequel on patauge.
Re : Un petit coup de Corona ?
Posté : 03 mai 2020, 12:51
par CHRISTOPHE ROUSSE
Quand tu lis les modalités d'essais des protocoles , pas un seul ne donne le traitement au même moment de la maladie n'y sous la même posologie , Raoult dit qu'il faut traiter tout le monde des les premiers symptômes avec son protocole pour éviter l'évolution vers les formes graves et diminuer le temps de contagion des malades , l'essai Europeen le donne aux patients hospitalisé donc pour Raoult ça sert à rien car c'est trop tard , et le C.H.U d'Anger donne le traitement à l'hôpital sans l'anti biotique , donc compliqué de savoir si le traitement est vraiment efficace ou non .
Re : Un petit coup de Corona ?
Posté : 03 mai 2020, 17:43
par fafouffle!!!
La Rousse est malade ?? Il n'a pas écrit une ligne depuis pratiquement 5 heures
Ah non, c'est vrai, il est invincible, chuis con, j'avais oublié...
Tout va bien alors ???
Re : Un petit coup de Corona ?
Posté : 03 mai 2020, 18:52
par thejoker
Re : Un petit coup de Corona ?
Posté : 03 mai 2020, 18:58
par legroux.family
Lomic @ 03/05/2020 - 11h38 a dit:
legroux.family @ 03/05/2020 - 11h26 a dit:
Essais cliniques en cours en Europe avec Hydroxy... 44
il ne me semble pas avoir écrit qu'il n'y avait pas d'essais. Mais pas de retours supers positifs. Alors que Raoult fait des retours enthousiastes (voire dithyrambiques au début) depuis plus de 2 mois.
Je note juste qu'il n'y a toujours pas d'essai avec Hydroxy + Azt
Pas d'essai => pas de résultat
Si l'Hydroxy toute seule marchait, on le saurait déjà compte tenu des essais cliniques chinois démarrés (demande approuvée) le 4 février. Du moins je pense.
Re : Un petit coup de Corona ?
Posté : 03 mai 2020, 20:30
par Papounet
thejoker @ 03/05/2020 - 17h52 a dit:
Encore une conspiration contre un bienfaiteur de l'humanité totalement désintéressé.
Quand acceptera tu de grandir et d'avoir un tant soit peu d'esprit critique.
Tu avales tout ce qui traine pourvu que ce soit critique envers ce qui est en place
et tu le recraches texto comme une vérité d'évangile.
Il n'y a pas pire modèle de croyant que toi, notre très grande chance est que tu sois trop trouillard
pour devenir un terroriste de la cause.
Re : Un petit coup de Corona ?
Posté : 03 mai 2020, 20:40
par La hyène
Chalut les poivrots.
Comme che me chu fait engueuler par l'américain trumpiste parce que che parlais pas de vélo.
Che vais poster que des gifs de vélo jusqu'à la fin du confinement pour montrer que che chuis chentil !
Des grands !
Re : Un petit coup de Corona ?
Posté : 03 mai 2020, 20:41
par La hyène
On voit bien ses couilles, hein? ché cha que ch'aime dans le vélo.
Re : Un petit coup de Corona ?
Posté : 03 mai 2020, 20:42
par Jason34
Papounet @ 03/05/2020 - 20h30 a dit:
thejoker @ 03/05/2020 - 17h52 a dit:
Encore une conspiration contre un bienfaiteur de l'humanité totalement désintéressé.
Quand acceptera tu de grandir et d'avoir un tant soit peu d'esprit critique.
Tu avales tout ce qui traine pourvu que ce soit critique envers ce qui est en place
et tu le recraches texto comme une vérité d'évangile.
Il n'y a pas pire modèle de croyant que toi, notre très grande chance est que tu sois trop trouillard
pour devenir un terroriste de la cause.
Vous avez réussi à fâcher mon pote Kouby, vous êtes des grands malades...
Re : Un petit coup de Corona ?
Posté : 03 mai 2020, 23:02
par Lomic
legroux.family @ 03/05/2020 - 18h58 a dit:
Je note juste qu'il n'y a toujours pas d'essai avec Hydroxy + Azt
(et là on ne cible QUE les essais avec cette version de la chloroquine et cet antibiotique là, y'en a d'autres qui ont été testés aussi)
Et puis bon même s'il n'y avait pas d'essais suivant le protocole de Raoult, ça signifierait quoi selon toi ? Au niveau français à la limite on sort le complot anti-Raoult, mais au niveau mondial ? Quel pays n'aurait pas intérêt à trouver un traitement efficace ?
Moi je suis désolé mais entre ces deux hypothèses :
- Le traitement hydroxychloroquine + azythromicyne fonctionne bien mais pour d'obscures raisons, un complot mondial anti-Raoult fait en sorte de ne pas suivre le protocole et ne pond que des études foireuses qui n'en démontrent pas l'efficacité
- Le traitement de Raoult n'a pas fait la preuve de son efficacité et les études qui ont été tentées par de nombreux autres chercheurs qui ont quand même décidé de le tester n'ont pas abouti à des résultats satisfaisants
Y'en a une des 2 qui est nettement moins coûteuse.
Petite illustration du principe du rasoir d'Occam qui permet de choisir entre 2 hypothèses selon leur coût :
Stanislas Antczak a dit:
Je mets un chat et une souris dans une boîte, je ferme, je secoue, et j’ouvre : il ne reste plus que le chat.
Hypothèse 1 : des extraterrestres de la planète Mû ont voulu désintégrer la souris, mais elle s’est transformée en chat. Le chat, de frayeur, est passé dans une autre dimension par effet Tunnel.
Hypothèse 2 : le chat a mangé la souris.
Re : Un petit coup de Corona ?
Posté : 04 mai 2020, 01:16
par Cath
Lomic @ 03/05/2020 - 23h02 a dit:
legroux.family @ 03/05/2020 - 18h58 a dit:
Je note juste qu'il n'y a toujours pas d'essai avec Hydroxy + Azt
(et là on ne cible QUE les essais avec cette version de la chloroquine et cet antibiotique là, y'en a d'autres qui ont été testés aussi)
Et puis bon même s'il n'y avait pas d'essais suivant le protocole de Raoult, ça signifierait quoi selon toi ? Au niveau français à la limite on sort le complot anti-Raoult, mais au niveau mondial ? Quel pays n'aurait pas intérêt à trouver un traitement efficace ?
Moi je suis désolé mais entre ces deux hypothèses :
- Le traitement hydroxychloroquine + azythromicyne fonctionne bien mais pour d'obscures raisons, un complot mondial anti-Raoult fait en sorte de ne pas suivre le protocole et ne pond que des études foireuses qui n'en démontrent pas l'efficacité
- Le traitement de Raoult n'a pas fait la preuve de son efficacité et les études qui ont été tentées par de nombreux autres chercheurs qui ont quand même décidé de le tester n'ont pas abouti à des résultats satisfaisants
Y'en a une des 2 qui est nettement moins coûteuse.
Petite illustration du principe du rasoir d'Occam qui permet de choisir entre 2 hypothèses selon leur coût :
Stanislas Antczak a dit:
Je mets un chat et une souris dans une boîte, je ferme, je secoue, et j’ouvre : il ne reste plus que le chat.
Hypothèse 1 : des extraterrestres de la planète Mû ont voulu désintégrer la souris, mais elle s’est transformée en chat. Le chat, de frayeur, est passé dans une autre dimension par effet Tunnel.
Hypothèse 2 : le chat a mangé la souris.
Pas trop d'accord avec toi, Lomic, si le chat avait mangé la souris, on aurait retrouvé des restes. En fait, il y avait un petit trou au fond de la boîte, et la souris s'est échappée...
Pour en revenir à la controverse, je pense qu'aucune de tes deux hypothèses n'est bonne.
l'article de France Soir cité par Cath résume parfaite l'histoire de Raoult , et j'irais même plus loin , ça dépasse le fait que le protocole de Raoult marche ou pas , ca démontre l'incompétence de la chaîne de décision en France , et sa lourdeur administrative .
Si tu regardes les pays qui s'en sorte le mieux , c'est ceux qui ont été les plus reactif avec des mesures simple à mettre en place , l'exemple de Hong Kong est quand même édifiant , l'obligation du port du masque en public à pratiquement arrêté l'épidémie .
Re : Un petit coup de Corona ?
Posté : 04 mai 2020, 08:06
par Homerdusud
CHRISTOPHE ROUSSE @ 04/05/2020 - 07h32 a dit:
Cath @ 04/05/2020 - 01h16 a dit:
Pour en revenir à la controverse, je pense qu'aucune de tes deux hypothèses n'est bonne.
l'article de France Soir cité par Cath résume parfaite l'histoire de Raoult , et j'irais même plus loin , ça dépasse le fait que le protocole de Raoult marche ou pas , ca démontre l'incompétence de la chaîne de décision en France , et sa lourdeur administrative .
Si tu regardes les pays qui s'en sorte le mieux , c'est ceux qui ont été les plus reactif avec des mesures simple à mettre en place , l'exemple de Hong Kong est quand même édifiant , l'obligation du port du masque en public à pratiquement arrêté l'épidémie .
Incompétence? Je dirais surtout QI négatif et mensonges
Sibeth, première de cordée de la connerie et du "je te prends pour un con avec le sourire" (dire qu'on lui paye son salaire avec nos impots a cette décérébrée)
Salomon, le grand mytho qu'on voit tous les soirs à la télé nous sortir des chiffres d'une manière bien alambiquée (si t'as pas la calculette dans la poche pour avoir le nombre de morts en plus chaque jours, prends le temps de poser la soustraction )
Le tout effectivement soutenu activement par des couches de mille feuille qui se frittent entre elles (on en parle des réquisitions de masques par certaines régions, alors que la commande était pour une autre collectivité?) et par les médias qui repetent en boucle les conneries du gouvernement
On oublie pas non plus la pauvre byzun qui a du quitter son ministère "en larmes", alors que quelques jours avant elle assurait que le virus n'arriverai jamais en france, elle mérite aussi un prix spécial du jury
)