Digne d'une République Bananiere, Dans quel monde vuiton ?

[Homerdusud]

Papounet @ 02/09/2014 - 13h47 a dit:

La seule ville Coco ayant refusé le marché est Malakoff.

Son maire de l'époque, Léo Figuéres à fait un bras d'honneur à ce système pourri .


Une ville ou il fait bon vivre et ou la mixité sociale n'est pas un vain mot.

Ah tiens marrant, les potes qui ont skwatté chez moi cet été pendant que j'etais a gruissan viennent de malakoff, ils bossent pour la ville dans le social et sont hyper investis dans leur ville. Comme quoi.

[stef38]

Y a d'autres villes qui marchent bien...


Je suis plutôt ok avec ce que dit papounet.


Pour le reste je ne veux pas rentrer dans le débat, parce qu'en effet je comprends que certains parents veulent faire éviter le public de secteur difficile à leurs enfants, le problème c'est que c'est ça aussi qui engendre le manque de mixité social, même si en effet les villes n'y sont pas étrangères, mais bon faut voir aussi que quand les villes essaient de créer de la mixité avec des programmes immobiliers, ben le plus souvent ça ne marche pas, exemple la villeneuve à grenoble, méga fiasco, et pourtant sur le papier y avait des duplex et des maisons pour les riches, les HLM à coté et des tas de structure, mais les gens ont envie d'habiter à côté de gens qui ont un même niveau social... Et ce dans tous les pays, à NewYork, y a une reconquête du centre ville et les promoteurs rognent rue par rue sur les quartiers défavorisés, mais il ne lance les construction que quand ils ont pu racheter la rue d'après, etc... très impressionnant...


Quand aux résultats du privé, et ça je connais bien, je peux vous dire que c'est clairement pas mieux que dans le public, les profs ne sont pas meilleurs loin de là, le concours est d'ailleurs plus facile faut le rappeler quand même, bref y a des privés qui s'en sortent, d'autres qui ont des résultats pourris, y a des bon profs et des mauvais (comme partout!), les principaux des privés sous contrat ne peuvent pas virer non plus leur mauvais prof, ni choisir leur prof non plus (ce sont des mutations exactement comme dans le public), et les classes y sont assez souvent surchargées aussi... Donc tout est loin d'être rose dans le privé, le seul truc c'est que l'argent (faible) que verse les parents aux privés, permet certains à côtés sympas, aménagement spécifique pour sportif de haut niveau ou musicien, une amplitude horaire parfois meilleur, ou des DS en dehors des cours, bref des petits trucs en plus pas inintéressant du tout, et que l'on évite la fameuse carte scolaire. Et hors exception souvent les parents font le choix du privé pour le primaire et/ou le collège, mais revienne dans le public pour le lycée, pour le niveau justement, et parce qu'au lycée le public aussi a fait un sacré tri, même si certains croient le contraire...


A un parent qui hésite à mettre son gamin dans le public de secteur qu'il pense pas forcément top, je lui dirais, si ton gamin tu ne le sens pas spécialement fragile psychologiquement, mets le mais soit attentif, parle lui, et si jamais tu sens que ça ne va pas, faut en discuter avec lui, les profs, pas l'écouter à tout prix, mais ne pas hésiter non plus à le mettre ailleurs si ça semble nécessaire... Parce que le mélange, la confrontation aux autres, c'est un sacré apprentissage de la vie, et les gamins qui cartonnent donc des publics moyennement réputés, y en a plein!

[Nausicaä]

Papounet et stef38 ont tout dit... Et moi, j'ai choisi le public par conviction et mimitantisme... J'estime que tous ont droit au meilleur en matière d'éducation et au maximum d'attention que ça soit le fils de la bonne ou bien le fils a Sarko...


Et jeunes les enfants entre eux ne font pas de difference... Ça n'est que vers 6 ans qu'ils commencent malheureusement a reproduire les schèmes de leurs parents...

[Homerdusud]

Le niveau du lycée dans le privé, quand je vois les lycées prives d Aix en Provence et le niveau a la sortie.... Je pense que mes gamins finiront la bas

[Nausicaä]

Je suis fan quelque part des gens qui disent que dans le public c'est le souk et qu'on manque de profs qu'ils ne veulent pas que leurs gamins soient dans des classes surchargées mais qui ralent quand on augmente leurs impôts ... Et qui sont pour les réductions de postes...


Et alors les enseignants spécialises je n'en parle même plus... Une espèce en voie d'instinctiin. Si jamais votre gamin a besoin d'une attention particulière j'espère que vous aurez les moyens de payer parce quee depuis 2007... On fait tout pour que ça soit des organismes prives qui s'en occupe...


Monde de merde tiens

[stef38]

Homerdusud @ 02/09/2014 - 19h51 a dit:

Le niveau du lycée dans le privé, quand je vois les lycées prives d Aix en Provence et le niveau a la sortie.... Je pense que mes gamins finiront la bas

Juste un petit conseil, vérifie qu'ils autorisent tous les élèves ayant suivi les cours à passer le bac en tant que candidat de leur lycée, et pas en candidat libre, et vérifie si c'est possible si il n'y a pas d'exclusions de ceux qui sont un peu juste, deux grands classiques pour gonfler les chiffres. (ça se faisait dans certains publics parisiens très connus)

[Nausicaä]

Classique en effet...

[Poulif]

Viking @ 01/09/2014 - 23h08 a dit:

stef38 @ 01/09/2014 - 17h15 a dit:

Ouais et quand tu sais qu'un élève du privé coûte le même prix à l'état qu'un élève du public, c'est complètement lamentable.

Pourquoi c'est lamentable? C'est l'égalité. C'est du privé sous contrat, et vu comment les établissements publics sont surchargés, je ne vois pas comment l'état pourrait s'en passer.

Le public surchargé ? C'est marrant t'es pas sur la même ligne que ton présidentissime qui a passé son quinquennat à virer des profs et à fermer des classes.

[Viking]

Nausicaä @ 02/09/2014 - 18h51 a dit:

Papounet et stef38 ont tout dit... Et moi, j'ai choisi le public par conviction et mimitantisme... J'estime que tous ont droit au meilleur en matière d'éducation et au maximum d'attention que ça soit le fils de la bonne ou bien le fils a Sarko...


Et jeunes les enfants entre eux ne font pas de difference... Ça n'est que vers 6 ans qu'ils commencent malheureusement a reproduire les schèmes de leurs parents...

Oui enfin, il ne faut pas oublier que les établissements les plus sélectifs sont publics (Louis le Grand...), il y a très peu d'établissement privés dans le top du top. Il y a un paquet de lycées publics qui s'assoient sur la carte scolaire.

[Viking]

Poulif @ 02/09/2014 - 20h13 a dit:

Viking @ 01/09/2014 - 23h08 a dit:

stef38 @ 01/09/2014 - 17h15 a dit:

Ouais et quand tu sais qu'un élève du privé coûte le même prix à l'état qu'un élève du public, c'est complètement lamentable.

Pourquoi c'est lamentable? C'est l'égalité. C'est du privé sous contrat, et vu comment les établissements publics sont surchargés, je ne vois pas comment l'état pourrait s'en passer.

Le public surchargé ? C'est marrant t'es pas sur la même ligne que ton présidentissime qui a passé son quinquennat à virer des profs et à fermer des classes.

Celui qui virera des profs, il est pas né. Celui qui en embauchera 60000 aussi semble-t-il  

[Papounet]

stef38 @ 02/09/2014 - 20h10 a dit:

Homerdusud @ 02/09/2014 - 19h51 a dit:

Le niveau du lycée dans le privé, quand je vois les lycées prives d Aix en Provence et le niveau a la sortie.... Je pense que mes gamins finiront la bas

Juste un petit conseil, vérifie qu'ils autorisent tous les élèves ayant suivi les cours à passer le bac en tant que candidat de leur lycée, et pas en candidat libre, et vérifie si c'est possible si il n'y a pas d'exclusions de ceux qui sont un peu juste, deux grands classiques pour gonfler les chiffres. (ça se faisait dans certains publics parisiens très connus)

Il ne faut pas se leurrer, un certains nombre de Lycée font leur sélection à l'entrée

et il ne suffit pas d'avoir été dans le collège associé pour être admis en seconde.


Voir en fin de seconde on te demande gentiment d'aller voir ailleurs

dans un bahut plus adapté a ton "niveau".


Il faut bien justifier des 99% de réussite au Bac des fameux bahuts,

donc on ne garde que ceux qui n'ont en théorie aucune chance de se planter.


Attention c'est également valable pour certains Lycées publiques.

[Viking]

Vous êtes encore au XXeme siècle les gars, c'est 99% de réussite au bac partout maintenant.

[stef38]

Ça ça ne veut strictement rien dire...


Les pourcentages de personne d'une classe d'âge ayant le bac général ont à peine augmentés en 30-40ans, après le reste, oui si tu arrives en terminale générale au pire en 2 ans tu as ton bac, la sélection n'est à ce moment là, ça c'est fait en amont et heureusement, quel intérêt d'emmener des élèves en terminale si ils n'ont aucune chanc d'avoir le bac...


édit: J'ai retrouvé les chiffres exact: on est en 2013 sur 36% d'une classe d'âge qui obtient un bac général celui dont les gens parlent quand ils parlent du bac le plus souvent, c'était 25% en 1975 (3% en 1945), sauf qu'en rajoutant les bacs pros et technologiques on arrive à 71,6%... Toujours très loin du 100%...


@ Homer: tu peux regarder ça: http://www.lexpress.fr/palmares/lycees/

Ce qu'il faut surtout regarder c'est le taux d'accès de la seconde au bac, si tu regardes :

http://www.lexpress.fr/palmares/lycees/0/lycee-champollion-grenoble_0380027Y.html

ici le super lycée de grenoble, dans les beaux quartiers, avec les prépas, je peux te dire que eux ne prennent pas les exclus des autres bahuts, ben malgré cela, on a un taux de seulement 68% donc un élève sur 3 de seconde ne va pas au Bac en restant dans ce lycée.


Après comme dis plus haut, c'est sûr que si tu as une grosse sélection à l'entrée, c'est plus facile d'avoir de bons résultats à la sortie, par contre attention au bien être des gamins et à bien cerner le niveau de ses gamins, parce que mettre dans un super bahut un gamin pour qu'il se retrouve dans le dernier quart de la classe, c'est pas forcément facile à vivre psychologiquement, même si il a le bac...


(regarder aussi les effectifs, quand ils sont très faible, les données statistiques ne veulent rien dire)

[Endorphin]

stef38 @ 03/09/2014 - 07h31 a dit:

Après comme dis plus haut, c'est sûr que si tu as une grosse sélection à l'entrée, c'est plus facile d'avoir de bons résultats à la sortie,

La plus grosse selection que j'ai eu a faire n'etait pas en classe d'inge, ni au concours ni au bac mais en seconde!

66 eleves de 2nde Ti pour 22 places en 1ere E... Les autres finirent majoritairement en 1eres F,  une poignee de B et quelques 1ere S pour les rares nuls en techno mais bon en general.


Bref de 66 a 22 en seconde ca te mets un peu la pression!!!

(surtout quand tu es le 20eme de ces 22)

[Viking]

Enfin bon, en 2014, il faut quand même être débile profond pour rater le bac. Et débile léger pour pas avoir de mention.