Directwind.com

Je rajouterai au programme de poulif  que j'approuve le non cumul des mandats ainsi que le non cumul dans le temp du meme mandat pour la meme fonction , c'est à dire par exemple que tu peux te faire élire une fois député , pas pendant 30 ans .


La démocratie directe à travers des référendum est en effet une fausse bonne idée , il y a de grande chance en effet de se retrouver avec un rétablissement de la peine de mort très rapidement .......

polo29sud @ 13/10/2016 - 11h18 a dit:

Ils sont pas forcément plus aptes, mais entourés, conseillés.

Il n'y a pas de solution idéale. Chacun veut tirer la couverture de son côté.


Des référendums pour décider de choses "simples" pourquoi pas, mais tu crois que sur une question comme les impôts, où tout le monde va vouloir en sorte d'en payer le moins possible ou le code du travail, tu vas réussir à tirer quelque chose d'un référendum, où la majorité va vouloir être payée plus et travailler moins. Il y a plus d'employés que d'employeurs.

Et comment tu fais pour éclairer les gens sur des sujets complexes de géopolitique, d'économie mondiale?

Ca veut aussi dire que tout est divulgué. Ca pose quelques problèmes.

entourés conseillers par qui?

des gens ayant eu une fonction dans les banques ou en retrouvant une ensuite?

des gens à qui est promis un poste de directeur d'une administration?



il est évident que pour l'économie il faut que les gens soient payés bien plus et que leur temps de transport soit réduit!!


bien évidement il faut sortir de l'€ et retrouver notre souveraineté monétaire!


déjà je vais t'éclairer sur le terme géopolitique qui contient dans sa définition l'idée que les ressources sont limitées et qu'il y a une concurrence pour celles ci :   utilise plutôt le terme géo stratégie qui implique des rapports gagnants gagnants et une prise en compte de l'accroissement du rendement des ressources (du nucléaire à la permaculture!)

mais j'ai déjà écrit à plusieurs reprise à ce sujet dans le forum sans pour autant que tu sois éclairé.... et pourtant tout est divulgué!!

le problème est que tu préfères écouter les plus disant plutôt que les mieux disant !


par ailleurs même quand tout est divulgué comme sur la Syrie la majorité préfère croire que Assad  tue son peuple suivant en cela la propagande du cac 40 et de l'OTAN !!

Poulif @ 13/10/2016 - 12h03 a dit:

Avec le référendum, on aboutira simplement plus vite à la dictature, en posant des questions orientées qui permettent de contourner la constitution. Exemple avec la déchéance de nationalité, dans l'hystérie post-attentat, ça pouvait passer pour une bonne mesure, mais en réfléchissant un peu, ça n'était ni utile, ni applicable. Donc les questions peuvent être des armes politiques, il faut faire très attention. On peut vite fait bombarder un pays innocent, rétablir la peine de mort voire octroyer les pleins pouvoirs au président avec des référendums.


Je le répète depuis des années, mais pour moi la future démocratie citoyenne passe par plusieurs mesures dont :

L'abandon de l'élection présidentielle au suffrage universel direct

Le passage à une 6ème république sur les bases d'une constituante citoyenne (attention aussi au contexte politique, ça peut très mal se passer)

La proportionnelle au parlement avec une part réservée aux citoyens tirés au sort

Et comme le dit joke, des médias indépendants et les couloirs de l'assemblée interdits aux lobbys

n'oublie pas que lors du débat sur l'UE les français ont voté contre et n'ont pas suivi la propagande mediaco gouvernementale!

donc le referendum oui mais avec au moins 3 mois de débat sur le sujet!!


par contre il nous faut un  président au suffrage universel direct mais avec une vraie campagne politique !

mêmes moyens et même temps médiatique pour tous pendant 3 mois!!

et idem pour les législatives avec bien sur une proportionnelle intégrale!!


la nous voterions pour des idées et confronterons les idéaux !


sur le tirage au sort  : rien n’empêcherait statistiquement que les tirés au sort soient les plus extrémistes!

CHRISTOPHE ROUSSE @ 13/10/2016 - 12h52 a dit:

Je rajouterai au programme de poulif  que j'approuve le non cumul des mandats ainsi que le non cumul dans le temp du meme mandat pour la meme fonction , c'est à dire par exemple que tu peux te faire élire une fois député , pas pendant 30 ans .


La démocratie directe à travers des référendum est en effet une fausse bonne idée , il y a de grande chance en effet de se retrouver avec un rétablissement de la peine de mort très rapidement .......

je pense que dans le cadre d'élections portant sur les idées et idéaux et non sur les hommes et les prébendes : la France est le  pays occidental le plus corrompu!!;  il est souhaitable qu'il est la possibilité de deux mandats dans la même fonction


par ailleurs un des meilleurs députés est gérad bapt élu depuis 30 ans ..

bataille contre l'industrie pharmaceutique et soutenant la paix et le dialogue avec la Russie et la Syrie  et bien sur contre les monarchies dictatoriales du golf!

Entourés et conseillés par des personnes compétentes dans leur domaine, ça coule de source.


Excuse-moi, mais il est rare que je lise tes posts (et encore moins tes sujets)...


Gouverner un pays ne se réduit pas à faire de la géostratégie. Quand bien même, quelle est la proportion de francais ayant des connaissances dans ce domaine? Et donc à même de donner un avis, et donc de voter.


Parce que tu crois que tout est divulgué sur la Syrie?

CHRISTOPHE ROUSSE @ 13/10/2016 - 12h52 a dit:

La démocratie directe à travers des référendum est en effet une fausse bonne idée , il y a de grande chance en effet de se retrouver avec un rétablissement de la peine de mort très rapidement .......

T'as raison, ca serait dommage d'emmerder les violeurs et les terroristes avec ca....

Vous voyez, Homer est le candidat typique réac à répondre n'importe quoi aux référendums posés n'importe comment. Raison de plus pour ne pas les utiliser.

thejoker @ 13/10/2016 - 13h56 a dit:

Poulif @ 13/10/2016 - 12h03 a dit:

Avec le référendum, on aboutira simplement plus vite à la dictature, en posant des questions orientées qui permettent de contourner la constitution. Exemple avec la déchéance de nationalité, dans l'hystérie post-attentat, ça pouvait passer pour une bonne mesure, mais en réfléchissant un peu, ça n'était ni utile, ni applicable. Donc les questions peuvent être des armes politiques, il faut faire très attention. On peut vite fait bombarder un pays innocent, rétablir la peine de mort voire octroyer les pleins pouvoirs au président avec des référendums.


Je le répète depuis des années, mais pour moi la future démocratie citoyenne passe par plusieurs mesures dont :

L'abandon de l'élection présidentielle au suffrage universel direct

Le passage à une 6ème république sur les bases d'une constituante citoyenne (attention aussi au contexte politique, ça peut très mal se passer)

La proportionnelle au parlement avec une part réservée aux citoyens tirés au sort

Et comme le dit joke, des médias indépendants et les couloirs de l'assemblée interdits aux lobbys

n'oublie pas que lors du débat sur l'UE les français ont voté contre et n'ont pas suivi la propagande mediaco gouvernementale!

donc le referendum oui mais avec au moins 3 mois de débat sur le sujet!!


par contre il nous faut un  président au suffrage universel direct mais avec une vraie campagne politique !

mêmes moyens et même temps médiatique pour tous pendant 3 mois!!

et idem pour les législatives avec bien sur une proportionnelle intégrale!!


la nous voterions pour des idées et confronterons les idéaux !


sur le tirage au sort  : rien n’empêcherait statistiquement que les tirés au sort soient les plus extrémistes!

Je ne comprend pas, dans ton raisonnement, à quoi servirait le président de la République. Plein de pays ont juste un premier ministre élu indirectement, et ça suffit largement. Le rôle du PR dans la 5ème république Française est bien trop important pour que son élection et son mandat soit libéré de la pression des puissances financières...


Sur le tirage au sort, tu as moins de chance d'avoir des extrémistes qu'en laissant se constituer des groupes citoyens extrêmes du style Manif pour tous, rien n’empêchant ensuite les lobbys (encore eux) les infiltrer et les manipuler. Donc tirage au sort. Sinon qu'est ce qui empêcherait un Cahuzac ou les types disqualifiés après 2 mandats, de revenir dans un groupe citoyen ?

Je sais pas si vous avez regardez meme partiellement les candidats de la primaire de droite , mais la facon dont Juppé balais sa condamnation d'un revers de main , style , " C'est pas grave et circuler il n'y a rien à voir " me laisse sans voix .....


J'avais déjà remarquer cela lors d'un interview lorsqu'un journaliste lui avait posé la meme question au sujet de l'appartement H.L.M de son fils , il ne c'était meme pas excusé et c'était tout juste s'il ne trouvait pas sa normal et ne comprenait pas pourquoi on lui avait chercher des histoires .


Donc ma décision est prise , meme si ca me fait mal au cul de leur filer 3 Euros à chaque fois , je voterai Fillon ( bien que je suis pas du tout d'accord avec sa politique famillialle mais c'est le seul à droite qui a dénoncé le fait qu'un candidat puise se présenter en étant condamné ou mis en examen ) au premier tour et Juppé au deuxième .

Poulif @ 13/10/2016 - 15h09 a dit:

Vous voyez, Homer est le candidat typique réac à répondre n'importe quoi aux référendums posés n'importe comment. Raison de plus pour ne pas les utiliser.

Et toi t es le genre de blaireau qui a besoin d avoir le nez dans la merde avant de réagir. Essaie d imaginer ta gamine se faire violer, et tu verras que la seule réponse possible c'est de déglinguer le porc qui fait ça.


Dire que quelqu un est réac c'est comme faire un point godwin, t as rien à répondre de censé alors tu me mets dans une case.

Non Homer , le fait d'exécuter le violeur de ta fille ne te la rendra pas et ne te soulagera pas , au mieux tu éviteras une récidive en étant sur de faire condamner le bon , pour cela , lie " Le pull-over rouge " .......


Bon autrement , je sais pas si quelqu'un a vu l'envoyé spécial sur les lanceurs d'alerte , mais les 2 , et surtout Raphael Halet , le gars , il mérite la Légion d'honneur , et pour ceux qui ce sente conserné , il y a un compte participatif d'ouvert pour couvrir ses frais d'avocats .

CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/10/2016 - 07h42 a dit:

Non Homer , le fait d'exécuter le violeur de ta fille ne te la rendra pas et ne te soulagera pas , au mieux tu éviteras une récidive en étant sur de faire condamner le bon , pour cela , lie " Le pull-over rouge " .......

Eviter une récidive c'est déjà beaucoup pour moi.

Savais tu que la gendarmerie+police réussissent à trouver 60% des personnes qui commettent des crimes avant la date de prescription ?

Cela veut dire aussi que  40% courent toujours.


bonne journée

Poulif @ 13/10/2016 - 15h17 a dit:

thejoker @ 13/10/2016 - 13h56 a dit:

Poulif @ 13/10/2016 - 12h03 a dit:

Avec le référendum, on aboutira simplement plus vite à la dictature, en posant des questions orientées qui permettent de contourner la constitution. Exemple avec la déchéance de nationalité, dans l'hystérie post-attentat, ça pouvait passer pour une bonne mesure, mais en réfléchissant un peu, ça n'était ni utile, ni applicable. Donc les questions peuvent être des armes politiques, il faut faire très attention. On peut vite fait bombarder un pays innocent, rétablir la peine de mort voire octroyer les pleins pouvoirs au président avec des référendums.


Je le répète depuis des années, mais pour moi la future démocratie citoyenne passe par plusieurs mesures dont :

L'abandon de l'élection présidentielle au suffrage universel direct

Le passage à une 6ème république sur les bases d'une constituante citoyenne (attention aussi au contexte politique, ça peut très mal se passer)

La proportionnelle au parlement avec une part réservée aux citoyens tirés au sort

Et comme le dit joke, des médias indépendants et les couloirs de l'assemblée interdits aux lobbys

n'oublie pas que lors du débat sur l'UE les français ont voté contre et n'ont pas suivi la propagande mediaco gouvernementale!

donc le referendum oui mais avec au moins 3 mois de débat sur le sujet!!


par contre il nous faut un  président au suffrage universel direct mais avec une vraie campagne politique !

mêmes moyens et même temps médiatique pour tous pendant 3 mois!!

et idem pour les législatives avec bien sur une proportionnelle intégrale!!


la nous voterions pour des idées et confronterons les idéaux !


sur le tirage au sort  : rien n’empêcherait statistiquement que les tirés au sort soient les plus extrémistes!

Je ne comprend pas, dans ton raisonnement, à quoi servirait le président de la République. Plein de pays ont juste un premier ministre élu indirectement, et ça suffit largement. Le rôle du PR dans la 5ème république Française est bien trop important pour que son élection et son mandat soit libéré de la pression des puissances financières...


Sur le tirage au sort, tu as moins de chance d'avoir des extrémistes qu'en laissant se constituer des groupes citoyens extrêmes du style Manif pour tous, rien n’empêchant ensuite les lobbys (encore eux) les infiltrer et les manipuler. Donc tirage au sort. Sinon qu'est ce qui empêcherait un Cahuzac ou les types disqualifiés après 2 mandats, de revenir dans un groupe citoyen ?

donc tu ne veux pas elever le niveau de reflexion des français?


tu ne veux pas non plus qu'avec un process electoral egalitaire les candidats contre les puissances financières puissent etre entendus?


et finalement tu préfères t'en remettre au hasard qu'a une demarche d'elevation de tous?


avec des elections ou les moyens sont les memes pour tous, les pourris seront demasqués

Je vois bien ton idée, mais dans tes solutions je ne vois pas le changement. Crois tu par exemple, qu'en adoptant les primaires, les partis font preuve d'une ouverture démocratique ? Bien sur que non, ce n'est qu'une mise en scène pour continuer à régner, la preuve ce sont toujours les mêmes partis depuis le début de la Vème Rep !


Tu proposes une égalité de moyens, ok, sur le papier, et Bygmalion ? tu crois que les puissances financières vont lâcher l'affaire comme ça ?


Je pense que les citoyens ne sont pas aptes à voter au niveau national, le débat n'est jamais à la hauteur des enjeux. Je préfère diluer le pouvoir dans une proportionnelle et laisser les citoyens s'investir dans un échelon local, c'est là qu'ils sont le plus à l'aise (écoles, infrastructures, économie soc&sol, écologie, etc.)

CHRISTOPHE ROUSSE @ 14/10/2016 - 07h07 a dit:

Je sais pas si vous avez regardez meme partiellement les candidats de la primaire de droite , mais la facon dont Juppé balais sa condamnation d'un revers de main , style , " C'est pas grave et circuler il n'y a rien à voir " me laisse sans voix .....


J'avais déjà remarquer cela lors d'un interview lorsqu'un journaliste lui avait posé la meme question au sujet de l'appartement H.L.M de son fils , il ne c'était meme pas excusé et c'était tout juste s'il ne trouvait pas sa normal et ne comprenait pas pourquoi on lui avait chercher des histoires .


Donc ma décision est prise , meme si ca me fait mal au cul de leur filer 3 Euros à chaque fois , je voterai Fillon ( bien que je suis pas du tout d'accord avec sa politique famillialle mais c'est le seul à droite qui a dénoncé le fait qu'un candidat puise se présenter en étant condamné ou mis en examen ) au premier tour et Juppé au deuxième .

et voilà comment un BOBO vote à droite!!


Melanchon , non?