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Et tu crois encore au g10 après 20 ans? Wow!

freerider74 @ 01/11/2016 - 16h15 a dit:

Homerdusud @ 31/10/2016 - 21h32 a dit:

C est pas une question de savoir naviguer ou pas. C'est juste qu e naviguer en g10 et faire la même en carbone moulé.... Tu gagnes à tous les étages.

.

Le carbone est plus performant car plus fin et la nervosité (courbe de réponse) est incomparable.

Le moulé permet de maîtriser (au millimètre près) la torsion, flexion

Tu ne crois pas que peut-être, le profil hydrodynamique defini l'épaisseur plus que le matériau?

Apres oui le moulé ça t'autoriser à jouer sur la distribution de rigidité (bloquer la torsion..) mais encore faut-il que ce soit bien fait.

Pour la qualité du lamine (FV, porosité..), je resté persuadé que du G10 est supérieur à la majorité des trucs moulé qui sortent ceux ayant bien sûr l'avantage du carbone ( pour certains) mais dire que la résine du g10 est  vastement  inférieur comme le prétend Homer, je veux voir des chiffres ! Des coupes micro de pas mal de produits supposément au top ferait sourir j'en suis sur. Qui veux couper son aileron ?

Homerdusud @ 01/11/2016 - 17h21 a dit:

Et tu crois encore au g10 après 20 ans? Wow!

Le G10 est un produit industriel aux propriétés contrôlées. C'est pas du carbone mais c'est qualitatif et certainement pas "du plastoc" pour te citée.


Dans mon domaine on n'utilise évidemment pas ca. Ca n'en reste pas moins un super produit pour la planche à voile.

Endorphin @ 01/11/2016 - 17h19 a dit:

Ça fait juste 20 ans que je bosse dans le moulage de pièces carbone mais allez-y continuez ça m'amuse.

je bosse aussi dans les matériaux plastiques et composites depuis longtemps 25 ans. On va pas jouer à celui qui a bossé plus que l'autre hein ?    

t'es un commercial ou quoi ?? tu vends des produits que tu ne connais pas  


le carbone moins performant que du G10    on aura tout vu

freerider74 @ 01/11/2016 - 17h37 a dit:

Endorphin @ 01/11/2016 - 17h19 a dit:

Ça fait juste 20 ans que je bosse dans le moulage de pièces carbone mais allez-y continuez ça m'amuse.

je bosse aussi dans les matériaux plastiques et composites depuis longtemps 25 ans. On va pas jouer à celui qui a bossé plus que l'autre hein ?    

t'es un commercial ou quoi ?? tu vends des produits que tu ne connais pas  


le carbone moins performant que du G10    on aura tout vu

Ou ai je dit moins performant ? Je parle de qualité de laminé. Le carbone à des performances intrinsèques évidemment supérieures.


Quand à la porosité, si tu penses qu'il n'y en a pas dans les pièces à base de prepreg car , je cite "la fibre est complétement imbibée." je ne peut que m'interroger sur tes compétences...

Endorphin @ 01/11/2016 - 17h27 a dit:

freerider74 @ 01/11/2016 - 16h15 a dit:

Homerdusud @ 31/10/2016 - 21h32 a dit:

C est pas une question de savoir naviguer ou pas. C'est juste qu e naviguer en g10 et faire la même en carbone moulé.... Tu gagnes à tous les étages.

.

Le carbone est plus performant car plus fin et la nervosité (courbe de réponse) est incomparable.

Le moulé permet de maîtriser (au millimètre près) la torsion, flexion

Tu ne crois pas que peut-être, le profil hydrodynamique defini l'épaisseur plus que le matériau?

Bah justement le g10 nécessité d avoir une épaisseur mini (surtout dans les grandes tailles) pour ne pas devenir une saucisse. Alors le profil dans le cas... T es pas libre sur du g10 justement


Pour la qualité du lamine (FV, porosité..), je resté persuadé que du G10 est supérieur à la majorité des trucs moulé qui sortent ceux ayant bien sûr l'avantage du carbone ( pour certains) mais dire que la résine du g10 est  vastement  inférieur comme le prétend Homer, je veux voir des chiffres ! Des coupes micro de pas mal de produits supposément au top ferait sourir j'en suis sur. Qui veux couper son aileron ? [/quote]


Moi, pas de problèmes.  si tu me fais une analyse du bordel et que ça fait avancer le.shmilblik, je te trouve ça.

J'ai un CHR L à la maison. Si je le coupe et trouve de la porosité dedans tu m'en envoie un neuf?

Sinon oui dans les grandes tailles j'imagine que le G10 pousse à des épaisseurs excessives mais on parle de quoi?  Au dessus de 45cm? 50? Qui navigue sur des voiles demandant des ailerons pareils

Endorphin @ 01/11/2016 - 17h44 a dit:

Ou ai je dit moins performant ? Je parle de qualité de laminé. Le carbone à des performances intrinsèques évidemment supérieures.


Quand à la porosité, si tu penses qu'il n'y en a pas dans les pièces à base de prepreg car , je cite "la fibre est complétement imbibée." je ne peut que m'interroger sur tes compétences...

je ne suis pas un spécialiste du G10 mais il me semble qu'il est obtenu par compression et non par laminage.

donc ça me semble bizarre de parler de qualité de laminé  

on parle plutôt de qualité de stratifié.


Après concernant la porosité, il s'agit plutôt de manque de résine sur la fibre qui est dans ce cas problématique et entraine une baisse des propriétés mécaniques. S'il s'agit d'un micro trou entre 2 fibres bien imbibées, ça n'a pas trop d'importance.

Endorphin @ 01/11/2016 - 17h27 a dit:

Pour la qualité du lamine (FV, porosité..), je resté persuadé que du G10 est supérieur à la majorité des trucs moulé qui sortent ceux ayant bien sûr l'avantage du carbone ( pour certains) mais dire que la résine du g10 est  vastement  inférieur comme le prétend Homer, je veux voir des chiffres ! Des coupes micro de pas mal de produits supposément au top ferait sourir j'en suis sur. Qui veux couper son aileron ?

bah moi j'ai coupé pas mal de mes ailerons pour obtenir de la puissance !

carbone ou G10, j'ai jamais vu de porosité à l'oeil nu !


on est en 2016 et le vide est notre ami pour éviter la porosité...

Un laminé c'est un anglicisme peut-être. C'est une traduction de laminate. Je ne parle évidemment pas de laminage. Pas mal d'articles français sur les composites utilisent le terme laminé. Bref c'est un détail.


Apres, tes "micro trous" ca à une importance énorme. Juste 2% (ce qu'un certain nombre de boîtes d'aero peinent à sortir de façon consistante même en autoclave ) fait tomber les propriétés mécaniques de 20%. Alors je te laisse imaginer ce que l'on peut trouver chez les mecs moins pointus... un petit coup de pompe à vide n'est pas tenu à l'impossible

Endorphin @ 01/11/2016 - 14h28 a dit:

Le seul avantage des ailerons carbones moule c'est de separer la torsion de la flexion la ou un G10 etant quasi-isotropique ne le peut pas mais combien de fabricants connaissent exactement le rapport ideal? Combien sont capable de le controler?


Au final tres peu de gens sont capable de tirer avantage d'un bon aileron carbone et apparemment deja pas toi selon tes propres dires.

en g10 tu coupes les fibres alors qu'en moulé, la fibre va sur toute la longueur de l'aileron.


tien je vais te faire une analogie avec les wishs carbone Al360 et les Clips sans usinage.

Les rallonges arrière sont 100% moulée sans usinage. La rigidité et la solidité de cette pièce s’en trouve décuplée. On élimine aussi le problème de vieillissement et d’ovalisation des trous.

Endorphin @ 01/11/2016 - 18h31 a dit:

Un laminé c'est un anglicisme peut-être. C'est une traduction de laminate. Je ne parle évidemment pas de laminage. Pas mal d'articles français sur les composites utilisent le terme laminé. Bref c'est un détail.

bah nan c'est pas un détail !

"a little bit of sugar" ne signifie pas une petite bite en sucre.

Endorphin @ 01/11/2016 - 18h31 a dit:

Apres, tes "micro trous" ca à une importance énorme. Juste 2% (ce qu'un certain nombre de boîtes d'aero peinent à sortir de façon consistante même en autoclave ) fait tomber les propriétés mécaniques de 20%. Alors je te laisse imaginer ce que l'on peut trouver chez les mecs moins pointus... un petit coup de pompe à vide n'est pas tenu à l'impossible

ton mât est troué (on pourrait parler de 3000% de porosité) et pourtant ça n'a aucune importance !

   

il me semble que tu confonds porosité et manque d’imprégnation de la fibre

freerider74 @ 01/11/2016 - 18h46 a dit:

Endorphin @ 01/11/2016 - 18h31 a dit:

Un laminé c'est un anglicisme peut-être. C'est une traduction de laminate. Je ne parle évidemment pas de laminage. Pas mal d'articles français sur les composites utilisent le terme laminé. Bref c'est un détail.

bah nan c'est pas un détail !

"a little bit of sugar" ne signifie pas une petite bite en sucre.

Au Québec ils disent aussi laminé pour un empilement composite. T'es anti-québécois?

Endorphin @ 01/11/2016 - 18h58 a dit:

Au Québec ils disent aussi laminé pour un empilement composite. T'es anti-québécois?

je ne vois pas le rapport