le capitalisme est censé être un marché libre sans acteur monopolistique : ca n'existe pas!
depuis la Compagnie des Indes Occidentales qui a mandaté Adam Smith pour écrire son ouvrage...
"L’année même de la Déclaration d’indépendance, en 1776, un employé de la Compagnie britannique des Indes orientales dénommé Adam Smith (1723-1790) écrit sa Richesse des Nations, une attaque explicite contre les volontés de la république américaine naissante de se doter de manufactures et de moyens de développement. Dans cet ouvrage, Smith recommande aux Etats de ne pas intervenir dans la vie économique et de laisser jouer les lois de la concurrence - la « main invisible » des marchés -, n’ignorant pas que les manufactures américaines n’auraient pu, dès leur démarrage, concurrencer les produits finis d’Angleterre. En adoptant un tel système, les Etats- Unis n’auraient eu pour seule ressource que de produire des matières premières et de laisser la puissance manufacturière à l’Empire britannique. Il s’agissait donc pour Smith de proposer à l’Amérique de rester dans une dépendance économique similaire à celle qu’elle connaissait avant la guerre ; en d’autres termes, maintenir le colonialisme sous une apparence républicaine. A partir du moment où elle était la seule à contrôler le pouvoir technologique et où elle empêchait le reste du monde d’y avoir accès, l’Angleterre ne risquait pas de dépendre des matières premières américaines puisqu’elle possédait d’autres colonies à travers le monde qui pouvaient remplir cette même tâche."
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 12 sept. 2011, 10:46
par thejoker
CHRISTOPHE ROUSSE @ 12/09/2011 - 10h02 a dit:
thejoker @ 12/09/2011 - 08h54 a dit:
Et a ton avis , les emprunts des États sont en or ou en monnaie ?
en monnaie... c'est pour cela que ca explose d'ailleurs!!
et nous sommes dans la phase d'accélération de la chute
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 12 sept. 2011, 11:32
par oursin
thejoker @ 07/09/2011 - 12h40 a dit:
je me demande bien combien içi cachent qu'ils regardent le 20h et secret story ou autre émissions de type "C'est dans l'air"
la majorité surement aussi !!
Tiens, c'est nouveau.
"C'est dans l'air" est à mettre dans le même panier que secret story maintenant ?
C'est les analyses de Philippe Dessertine qui te défrisent ?
Il a dit "paradigme" et "oligopolistique" pourtant.
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 12 sept. 2011, 12:19
par thejoker
premier point :"Nous sommes tous responsables à l'exception des classes pauvres qui n'ont pas ou peu accès à la (sur)consommation. "
les classes pauvres représentent 50 % de la population française
dans les 50% qui restent combien ont du temps libre pour s'informer au dela des gros titres?
en quoi la consommation joue un rôle sur l'endettement?
deuxieme point : "Les États et les lobbies freinent aussi la régulation car elle nécessite de rompre avec une finance débridée qui a servi les intérêts privés comme publics."
mais alors qui est responsable? les lobbies et les politiques soumis aux lobbies et non le peuple!!
troisieme point : "Ensuite, il faut être attentif à la classe moyenne qui va être la principale victime et donc le principal danger. "
tiens donc le peuple est dangeureux pour qui? pour les elites apparement pas pour lui même..
on comprend mieux ce decret permettant de tirer à balle réelle sur la foule de français moyens...
quatrieme point " Le jour où on remettra les taux à un niveau normal, ce qui ne sera possible que lorsqu'on aura traité le problème de la dette publique européenne et américaine, nous verrons où nous en sommes. La sortie de crise, pour le moment, n'en parlons même pas!"
le jour ou les poules auront des dents?
sans blague ce gars ext un grand comique!!
pour changer les choses il suffit de le faire!
ensuite pour le reste des solutions techniques aucunes ne résoud le principale:
que fais t on de la dette public? les Etats doivent la payer??
a priori pour lui les peuples doivent changer leur mode de consommation mais les elites financieres les lobbies cités plus haut ont juste à être régulé!
la meilleur façon de réguler c'est de ne pas les payer!!
pour cela il faut conserver l'activité bancaire correspondant à l'activite economique réelle et mettre le reste à la poubelle!
seul un Glass Steagall peut donner l'electrochoc pour que le peuple reprenne son destin en main
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 12 sept. 2011, 13:18
par Martin_A
Que fait on de la dette ???
Mais à ton avis gros malin ??? On la paye !!!
QUI endette un pays si ce n'est ses habitants ??? L'argent de l'état il sert à payer les retraites, à financer le système de santé, à payer des fonctionnaires...
Je ne vois pas en quoi les banques y sont pour quelque chose si nous avons laissé les hommes politiques dépenser sans compter... ???
J'ai 25 ans et j'en veux à la génération de mes parents d'avoir laissé voter les 35 heures et la retraite à 60 ans parce qu'à cause de VOS conneries, aujourd'hui ma génération va payer !!!
Tu vas me sortir que c'est de la faute de l'état qui avant se finançait seul et maintenant a besoin des banques mais cet argument est archi faux cul...
Si demain quand je voudrais acheter un appartement ma banque me propose d'emprunter à 30% au lieu de 5 et bien je change mes plans et je fais autrement, je reste locataire !!!
Nous avons laissé nos hommes politiques, droite et gauche confondus, nous promettre des choses irréalistes et nous les avons élus pour cela, la voila la vérité, mais plutôt que de regarder les choses en façe et de dire "ok on a merdé" votre génération continue à vouloir faire porter le chapeau aux autres, et ça, ça me révolte !!!
Tous les pays adoptent une règle d'or, et chez nous on en trouve encore pour être contre, évidemment je parle de notre cher PS qui reste le seul parti socialiste européen à vivre au pays des bisounours et à refuser de regarder la vérité en face !!!
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 12 sept. 2011, 13:58
par thejoker
pfffffffff
tu debarques de la planete des gogos?
cette dette est composée essentiellement d'interets!
si nous etions restés dans les regles d'avant 1974, nous n'aurions aucune dette!!
ne compares pas un Etat avec une entreprise ou une personne, cela n'a rien à voir
ce qui définit un Etat c'est sa capacité à battre monnaie
en contrôlant ainsi sa monnaie un Etat ne peut s'endetter; la seule conséquence qui peut se produire si cette monnaie n'est pas dirigée vers des infrastructures c'est de l'inflation : inflation qui ne peut gêner que les spéculateurs!!
le ps a voté la règle d'Or!!! tu ferais mieux de te tenir au courant plutot que raconter des conneries
le ps ne remet pas plus en cause les mecanismes de soumission de l'Europe aux cartels bancaires que l'UMP!!
premier point :"Nous sommes tous responsables à l'exception des classes pauvres qui n'ont pas ou peu accès à la (sur)consommation. "
les classes pauvres représentent 50 % de la population française
dans les 50% qui restent combien ont du temps libre pourle courage de s'informer au dela des gros titres?
Je dirais une infime partie il y a 3 ans : Quand tout va bien, pourquoi se poser des questions.
Par contre je pense une majorité aujourd'hui : Quand tout semble aller plus mal et qu'on commence on nous fouiller dans la poche, les gens commencent à échanger sur le sujet.
En quoi la consommation joue un rôle sur l'endettement?
Quand tu consommes de la tune que t'as pas, en général, ca se finit par de l'endettement. (ménages /états)
Mais si t'es plus malin, ça se passe via du vol ou de escroquerie (banques ...)
deuxieme point : "Les États et les lobbies freinent aussi la régulation car elle nécessite de rompre avec une finance débridée qui a servi les intérêts privés comme publics."
mais alors qui est responsable? les lobbies et les politiques soumis aux lobbies et non le peuple!!
on est d'accord
troisieme point : "Ensuite, il faut être attentif à la classe moyenne qui va être la principale victime et donc le principal danger. "
tiens donc le peuple est dangereux pour qui? pour les élites apparemment pas pour lui même...
Là , je pense que Dessertine fait allusion au vote des présidentielles 2012 FN. J'en dis pas plus sinon c'est le point Godwin
on comprend mieux ce décret permettant de tirer à balle réelle sur la foule de français moyens...
quatrieme point " Le jour où on remettra les taux à un niveau normal, ce qui ne sera possible que lorsqu'on aura traité le problème de la dette publique européenne et américaine, nous verrons où nous en sommes. La sortie de crise, pour le moment, n'en parlons même pas!"
le jour ou les poules auront des dents?
sans blague ce gars est un grand comique!!
pour changer les choses il suffit de le faire!
ensuite pour le reste des solutions techniques aucunes ne résoud le principale:
que fais t on de la dette public? les Etats doivent la payer??
a priori pour lui les peuples doivent changer leur mode de consommation mais les elites financieres les lobbies cités plus haut ont juste à être régulé!
De ce que je comprend, il préconise de se serrer la ceinture et de payer.
Je crois déceler une légère divergence d'opinion entre vous sur ce point.
la meilleur façon de réguler c'est de ne pas les payer!!
Qu'est ce que je disais...
pour cela il faut conserver l'activité bancaire correspondant à l'activite economique réelle et mettre le reste à la poubelle!
seul un Glass Steagall peut donner l'electrochoc pour que le peuple reprenne son destin en main
Sinon, je vois toujours pas le rapport avec secret story.
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 12 sept. 2011, 14:19
par Martin_A
thejoker @ 12/09/2011 - 13h58 a dit:
ce qui définit un Etat c'est sa capacité à battre monnaie
Tu vis encore dans le monde de 1940... C'est ça ton problème...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 12 sept. 2011, 14:24
par thejoker
Un Etat ne peut s'endetter!
s'il s'endette alors c'est qu'il n' a pas ou plus le droit régalien d'émettre sa monnaie!!
et c'est notre cas !!! d'ailleurs nous sommes soumis au droit européen (ce qui n'est pas le cas de l'Allemagne au passage grace à sa cour constitutionnelle) Sommes nous encore un Etat?
nous devons retrouver notre souveraineté monétaire !
à moins de vouloir apppartenir à la nouvelle banque privée en gestation.. celle qui fera le Nouvel Ordre Mondial si cher à Sarkosy (c'est lui même qui le cite) et nos élites UMPS
la consommation du peuple n' a rien à voir avec la dette!!
la dette n'a de lien qu'avec les intérêts payés à des banques privées!!
pour 2012 si les media continuent sur leur lancé effectivement les extremismes peuvent poindre,
mais si les media font leur boulot et parle de Dupont Aignan, Mélanchon, Cheminade alors nous aurons toutes les chances de voir une réelle alternative prend place
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 12 sept. 2011, 14:29
par thejoker
Martin_A @ 12/09/2011 - 14h19 a dit:
thejoker @ 12/09/2011 - 13h58 a dit:
ce qui définit un Etat c'est sa capacité à battre monnaie
Tu vis encore dans le monde de 1940... C'est ça ton problème...
ben non pas en 1940 gros couilllon, en 1940 L'Allemagne avait besoin d'or pour payer ses fournisseurs euro americains de materiel de guerre...
remonte donc à Phillipe le Bel et à St Louis!!
ensuite si ton cynisme t'emmène à accepter le fascisme financier, en quoi es tu différend des "salopes qui couchaient avec les allemands"?
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 12 sept. 2011, 14:29
par oursin
Martin_A @ 12/09/2011 - 12h18 a dit:
Que fait on de la dette ???
Mais à ton avis gros malin ??? On la paye !!!
QUI endette un pays si ce n'est ses habitants ??? L'argent de l'état il sert à payer les retraites, à financer le système de santé, à payer des fonctionnairesprofesseurs, médecins, pompiers, militaires, policiers, agents communaux ...
Je ne vois pas en quoi les banques y sont pour quelque chose si nous avons laissé les hommes politiques dépenser sans compter... ???
Va voir les comptes de ta commune. Dans la mienne, c'est Dexia qui a prêté à un taux d'intérêt de 1% fixe + un pourcentage variable basé sur la parité Euro-FrancSuisse : 24% d'intérêts cette année.
J'ai 25 ans et j'en veux à la génération de mes parents d'avoir laissé voter les 35 heures et la retraite à 60 ans parce qu'à cause de VOS conneries, aujourd'hui ma génération va payer !!!
Arrête de nous ressortir les conneries que t'as entendu aux dernières universités d'été.
Les 35 heures, c'est la possibilité laissée aux gens de travailler quelques jours pour eux-même dans l'année (genre faire des travaux chez soi (ou au black) En contrepartie, ben tu réalises toujours autant de TAF pour ton entreprise (mais en moins de temps et quand elle le veut).
Pour la retraite à 60 ans, c'est une des maigres avancées sociales obtenues dernièrement. Et c'est pas en la remettant en cause que ca va résoudre le problème de l'inactivité des plus de 55 ans et moins de 25 ans qui sont le vrai problème de la caisse de retraites.
Tu vas me sortir que c'est de la faute de l'état qui avant se finançait seul et maintenant a besoin des banques mais cet argument est archi faux cul...
Et pourquoi ?
Si demain quand je voudrais acheter un appartement ma banque me propose d'emprunter à 30% au lieu de 5 et bien je change mes plans et je fais autrement, je reste locataire !!!
Nous avons laissé nos hommes politiques, droite et gauche confondus, nous promettre des choses irréalistes et nous les avons élus pour cela, la voila la vérité, mais plutôt que de regarder les choses en façe et de dire "ok on a merdé" votre génération continue à vouloir faire porter le chapeau aux autres, et ça, ça me révolte !!!
La dessus, on est d'accord. D'ailleurs, c'est très bien d'être révolté derrière son ordi je trouve. Pas vous ?
Tous les pays adoptent une règle d'or, et chez nous on en trouve encore pour être contre, évidemment je parle de notre cher PS qui reste le seul parti socialiste européen à vivre au pays des bisounours et à refuser de regarder la vérité en face !!!
Avec ta règle d'or à la con, tu peux me dire comment on aurait pu aider les banques et la Grèce dernièrement ?
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 12 sept. 2011, 14:38
par oursin
thejoker @ 12/09/2011 - 13h24 a dit:
pour 2012 si les media continuent sur leur lancé effectivement les extremismes peuvent poindre,
mais si les media font leur boulot et parle de Dupont Aignan, Mélanchon, Cheminade alors nous aurons toutes les chances de voir une réelle alternative prend place
Vu comme ca, c'est mort.
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 12 sept. 2011, 15:03
par thejoker
suis bien d'accord avec toi oursin dans ta reponse a martin.
mais bon il croit etre au dessus de tous ces blaireaux qui bronzent en rang d'oignon jusque parce qu'il fait du windsurf....va falloir attendre que la realite windsurfesque le rattrappe
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 12 sept. 2011, 15:06
par thejoker
oursin @ 12/09/2011 - 14h38 a dit:
thejoker @ 12/09/2011 - 13h24 a dit:
pour 2012 si les media continuent sur leur lancé effectivement les extremismes peuvent poindre,
mais si les media font leur boulot et parle de Dupont Aignan, Mélanchon, Cheminade alors nous aurons toutes les chances de voir une réelle alternative prend place
Vu comme ca, c'est mort.
soit l'Etat policier (Crs, brigade d'autodefense ) de l'UMP soit les militaires du ps ( à moins que Montebourg se fasse entendre)
soit les extremismes (ou apres un nouveau mamdat sarkosyste)
soit l'alternative celle qui met les banques au pas!
