Directwind.com

Martin_A @ 13/09/2011 - 13h18 a dit:

oursin @ 13/09/2011 - 10h37 a dit:

Martin_A @ 12/09/2011 - 17h54 a dit:

Et si ta commune avait fait des économies plutôt que de vivre au dessus de ses moyens ? Elle aurait pas eu besoin d'emprunter et elle en serait pas la aujourd'hui ???


Avoir des dettes ne signifie pas forcément que l'on a vécu au dessus de ses moyens, ca peut être aussi parce que l'on a investi dans un outil rentable pour l'avenir. Même pour une commune.

Rentable pour l'avenir ? La preuve que non !!! Je suis désolé mais une fois de plus, nos états n'empruntent pas raisonnablement pour préparer l'avenir, ils empruntent pour payer leurs dépenses courantes, ce qui est un extrêmement mauvais calcul !!!

oui ca fait trente cinq ans que ca dure!!


depuis la loi giscard pompidou de 1974 qui nous (l'Etat) oblige a emprunter a des banques privées; du coup nous remboursons des interets superieurs au final au capital empunter alors que avec la maitrise de la creation monetaire nous n'aurions aucune dette!!

Martin_A @ 13/09/2011 - 13h18 a dit:

oursin @ 13/09/2011 - 10h37 a dit:

Martin_A @ 12/09/2011 - 17h54 a dit:

Faire du travail au black ? Elle est belle ta mentalité, c'est pas comme ça qu'on va redresser les comptes publiques !!!

C'est pas ma mentalité, c'est un constat. Les ouvriers du bâtiment arrêtent les chantiers légaux le vendredi à midi mais ils continuent à travailler jusqu'au samedi soir. Pour qui à ton avis ?

Je dis pas que ca n'existe pas je dis que c'est pas une solution...

sur ce point votre constat induit que les gens sont dans une logique de survie !


les comptes publiques sont inredressables puisque plombés par les interets de la dette et surtout que cette dette globale des pays occidentaux represente plusieurs fois leur pib!

Martin_A @ 13/09/2011 - 13h18 a dit:

oursin @ 13/09/2011 - 10h37 a dit:

Martin_A @ 12/09/2011 - 17h54 a dit:

Je suis pas contre les 35 heures ou la retraite a 60 ans je dis que c'est un LUXE que l'on ne peut plus se payer !!!

Regarde le taux d'activité des plus de 55 ans : http://insee.fr/fr/themes/document.asp?reg_id=0&id=964

Et maintenant, poses toi la question suivante : Vaut-il mieux augmenter l'age légal de la retraite ou améliorer ce taux d'activité ?

Ce sont deux questions complètement différentes !!!


Il faut évidemment faire les deux !!! Sauf que pour repousser l'âge de la retraite il suffit d'une loi alors que pour augmenter le taux d'activités des seniors c'est bien plus compliqué...


T'as entendu quelqu'un proposer une solution magique ??? NON !!!


C'est pas parce que les seniors ont du mal à trouver du boulot qu'il faut les mettre à la retraite, nous n'en avons pas les moyens !!!


Ca serait trop facile sinon, pour résorber le chomage on mettrait tous les chomeurs à la retraite... Ou on déciderait de mettre la durée légale du travail à 25 heures comme ca on aurait tous un boulot payé au smic mais zero chomeurs... Arretons le délire !!!

c'est la meme question!

pour resoudre le probleme il faut regarder les choses d'en haut et non prendre chaque chose l'un apres l'autre, c'est un tout!


il faut des emplois de plus haut niveau de salaire permettant d'augmenter la consommation (attention je ne dis pas la consommation marketée qu'on connait mais une conso equitable envers les producteurs locaux avec des industries localisées representant la majeur partie du pib)


pour  la solution ben si elle existe :

http://www.solidariteetprogres.org/Les-perspectives-de-l-economie-secrete_07263

Martin_A @ 13/09/2011 - 13h18 a dit:

oursin @ 13/09/2011 - 10h37 a dit:

Martin_A @ 12/09/2011 - 17h54 a dit:

La Grèce ? T'as déjà été en Grèce ? Moi oui !!! Tout le monde bosse au black,veut être payé en liquide et personne ne paye ses impôts !!!

Et tu voudrais que je sacrifie mon argent, mes impôts, a sauver un pays qui joue a la roulette russe ??? Pour quelle raison ? De quel droit ?

On les aide car a cause des ces abrutis c'est l'euro qui risque de tomber, voila tout... Mais jamais je n'aurai pitié d'eux... Compte pas sur moi !!!

Je te demande pas d'avoir pitié d'eux mais juste de me dire comment avec ta règle d'or on aurait pu faire face à ces situations exceptionnelles.

De mon avis, la Grèce n'aurait jamais du être dans l'euro et ne devrait donc toujours pas y être. (nous non plus d'ailleurs) Et on n'aurait aussi mieux fait de les laisser agir comme les islandais :

1- on peut pas payer.

2- on renégocie la dette.

Le problème n'ai pas de savoir comment on y fait face, le problème est de savoir comment on aurait put éviter ça !!!


Si nos chers dirigeants européens avaient fait respecter la règle des 3% de déficit à tous les états européens, on en serait pas la !!!

bon les personnes bien informée sur ce fil savent pourquoi on en est arrivé là!!


la regle des 3% c'est n'imp puisque d'entrée c'etait irréalisable!


la solution est dans le lien plus haut

analyse d'hier :

http://www.solidariteetprogres.org/sp_PodcastFlash.php

thejoker @ 13/09/2011 - 13h58 a dit:

oui ca fait trente cinq ans que ca dure!!


depuis la loi giscard pompidou de 1974 qui nous (l'Etat) oblige a emprunter a des banques privées; du coup nous remboursons des interets superieurs au final au capital empunter alors que avec la maitrise de la creation monetaire nous n'aurions aucune dette!!

Joker ca fait 100 fois que tu nous ressort ton argumentaire pourri...


Les états unis émettent le dollar et son passés à deux doigts du défaut de paiement cet été alors arrête de nous ressortir la loi de 1974...

[quote=CHRISTOPHE ROUSSE @ 13/09/2011 - 08h38]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 13/09/2011 - 07h50 a dit:

Il y a un truc qui m'étonne : comment des salariés de la classe moyenne sont assez con pour mettre leurs pognons en bourse ????????????????

Et apparament , il n'y a pas que Guyt .................

Tu sais c'est les mêmes qui prennent des crédits à la consommation pour tout, qui jouent au loto alors qu'ils sont à découvert le 5 du mois...


Le problème des gens aujourd'hui c'est qu'ils ne sont pas capables de se dire à un moment : cette voiture, cette télé ou cet appartement sont au dessus de mes moyens...


Ces gens la croient au miracle de la bourse comme ils croient au miracle du loto...

les etats unis n'emettent pas le dollar!

c'est la FED qui le fait et la FED est un regroupement de banques privées via les feds des etats americains.


les USA sont en defaut de paiement! Seule une manip juridique a prolongé le repis de trois mois avant le prochain plafond!



le probleme us vient d'une perte d'investissement industrielle et de la reunion banques d'affaires banques de depot en 1998 sous clinton

(la meme chose chez nous avec delors)


ce second probleme est celui de la confusion des banques d'affaires des banques de depot, ce qui limite dans toutes les situations leur potentiel de pret dans l'economie réelle :

d'une part en phase positive les banques preferent se risquer sur les marches et leurs produits derives plus lucratif que l'economie réelle

d'autre part quand s'effondrent les bulles cela limite tout autant  leur capacite de pret dans l'economie réelle


ce n'est pas pour rien qu'il est question de reseparer les activites des banques et de les nationaliser....

mais, mais il faut trier les dettes et laisser a la poubelle les dettes speculatives pourries...

[quote=Martin_A @ 13/09/2011 - 14h15]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 13/09/2011 - 08h38 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 13/09/2011 - 07h50 a dit:

Il y a un truc qui m'étonne : comment des salariés de la classe moyenne sont assez con pour mettre leurs pognons en bourse ????????????????

Et apparament , il n'y a pas que Guyt .................

Tu sais c'est les mêmes qui prennent des crédits à la consommation pour tout, qui jouent au loto alors qu'ils sont à découvert le 5 du mois...


Le problème des gens aujourd'hui c'est qu'ils ne sont pas capables de se dire à un moment : cette voiture, cette télé ou cet appartement sont au dessus de mes moyens...


Ces gens la croient au miracle de la bourse comme ils croient au miracle du loto...

et qui gagne de l'argent sur leur dos?

publicitaire, marketeux, commerciaux, producteurs...

et si ceux ci n'ont pas de taf?


et donc  sans consommation pas de croissance pas de remboursement de dette...

De l’argent sur leur dos ???


Mais attend je vais te faire exactement la même réflexion que pour les états : qui les a forcé à souscrire à ces crédits hallucinants ???


Un peu de bon sens merde !!!


Ce qui nous différencie des animaux c'est quand même notre bon sens et notre intelligence non ? (quand on en voit certains on se demande... enfin bref...)

Moi, en tout cas, j'en ai marre de voir les consultants se succéder à la télé en disant "je le savais"; "j'avais vu la crise venir dès 2006"; "ça se passe comme je l'avais prévu" alors que le seul vrai oracle de cette crise est notre Joke national et son désormais légendaire "la réalité financière..."

Si ma banque fait faillitte et que je me retrouve dans la rue, promis, j'adhère à S & P, faudra juste me faire crédit pour la cotisation  

Martin_A @ 13/09/2011 - 14h34 a dit:

De l’argent sur leur dos ???


Mais attend je vais te faire exactement la même réflexion que pour les états : qui les a forcé à souscrire à ces crédits hallucinants ???


Un peu de bon sens merde !!!


Ce qui nous différencie des animaux c'est quand même notre bon sens et notre intelligence non ? (quand on en voit certains on se demande... enfin bref...)

sans blague tu ne sais pas?? t'es pas un animal ok?

alors?

Martin_A @ 13/09/2011 - 14h34 a dit:

De l’argent sur leur dos ???


Mais attend je vais te faire exactement la même réflexion que pour les états : qui les a forcé à souscrire à ces crédits hallucinants ???


Un peu de bon sens merde !!!


Ce qui nous différencie des animaux c'est quand même notre bon sens et notre intelligence non ? (quand on en voit certains on se demande... enfin bref...)

+11111


L'anthropologie sociale et économique, le dit autrement ..... mais le manque de discernement, le consumerisme, les comportements grégaires, .... sont carrement des signes extérieurs de .... bêtise!!!!

thejoker @ 09/05/2007 - 13h54 a dit:

precisement

lien pour base de reflexion,  s'il yen a qui d'urgence dorenavant voudraient reflechir!

il existe en france  un  no man land sur la question des bulles financieres  qui assechent les ressources des etats  en augmentant leur dettes (pour augmenter ces bulles)


de croire que tout peut  continuer sur la lancée est un leurre

les signaux d'alerte sont de plus en fort de la part des specialistes financiers (cf liens ci dessus)


la fuite en avant militaire reste l'option la plus evidente pour un bonapartiste comme sarko (apres qu'il aura fiche tout le monde pour annihler toute rebellion)


la seule alternative est de demontrer que l'assise financiere des grands groupes ne se basent que sur la confiance induite par la manipulation mediatique tout azymuth

je m'autocite..


regardez la date .... 2007!!!


je confirme tout :-)

Altoids @ 13/09/2011 - 14h52 a dit:

Martin_A @ 13/09/2011 - 14h34 a dit:

De l’argent sur leur dos ???


Mais attend je vais te faire exactement la même réflexion que pour les états : qui les a forcé à souscrire à ces crédits hallucinants ???


Un peu de bon sens merde !!!


Ce qui nous différencie des animaux c'est quand même notre bon sens et notre intelligence non ? (quand on en voit certains on se demande... enfin bref...)

+11111


L'anthropologie sociale et économique, le dit autrement ..... mais le manque de discernement, le consumerisme, les comportements grégaires, .... sont carrement des signes extérieurs de .... bêtise!!!!

La pointe rouge en force  

thejoker @ 12/05/2007 - 11h29 a dit:

documentaire canadien sur la fed...


pour eclairer  certains sur qui maitrise quoi...


ICI

pour martin qui connait rien... toujours 2007

bon je vais regarder kitmoller

et faire des courses..

Saloperies de banquières anglaises qui asservissent les pauvres blacks.