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Re :9,6 sur freewave 93L

Posté : 01 sept. 2016, 19:01
par freerider74

Papounet @ 01/09/2016 - 18h51 a dit:

freerider74 @ 31/08/2016 - 22h20 a dit:



et ils font comment en RSX dans 30 noeuds ? gabarits de 73-75 kg en moyenne

avec un aileron de 66 !!!



1 > La voile n'a rien d'une Freerace, sa plage d'utilisation est beaucoup plus importante.



RSX 9,5  amure=552 et wish=262 avec pratiquement pas de décrochement au wish.

SUNRAY 9,6  amure=528 et wish=238 avec 30cm de décrochement au wish et rond de guindant plus prononcé donc plus de loose leech.


la Sunray est plus compact et va beaucoup plus respirer que la RSX.


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Re :9,6 sur freewave 93L

Posté : 01 sept. 2016, 19:07
par Papounet

freerider74 @ 01/09/2016 - 17h40 a dit:

Tortue @ 01/09/2016 - 15h59 a dit:



Je te souhaite d'éprouver avec autant de passion les solutions communément admises, cela te fera encore progresser à n'en pas douter.



je pense le contraire.

On progresse quand on sort des solutions communément admises. ;)



Remets les choses dans l'ordre....


1> Evaluer les solutions communément admises.


2> Chercher d'autres voies, les évaluer par comparaison aux solutions déjà connues.



A défaut de cela tu es dans l'incapacité de savoir s'il y a progrès.

Re :9,6 sur freewave 93L

Posté : 01 sept. 2016, 19:12
par Papounet

freerider74 @ 01/09/2016 - 18h01 a dit:

Papounet @ 01/09/2016 - 18h51 a dit:

freerider74 @ 31/08/2016 - 22h20 a dit:



et ils font comment en RSX dans 30 noeuds ? gabarits de 73-75 kg en moyenne

avec un aileron de 66 !!!



1 > La voile n'a rien d'une Freerace, sa plage d'utilisation est beaucoup plus importante.



RSX 9,5  amure=552 et wish=262 avec pratiquement pas de décrochement au wish.

SUNRAY 9,6  amure=528 et wish=238 avec presque 30cm de décrochement au wish.


la Sunray est plus compact et va beaucoup plus respirer que la RSX.




- Tu as un palan d'écoute et un palan de guindant ?

Eux oui et il ne jouent pas sur 3 cm car la voile le permet...


- Penses tu réellement que les dimensions hors tout te donnent la plage d'utilisation d'une voile ?

Re :9,6 sur freewave 93L

Posté : 01 sept. 2016, 19:18
par freerider74

Papounet @ 01/09/2016 - 19h12 a dit:



- Penses tu réellement que les dimensions hors tout te donnent la plage d'utilisation d'une voile ?




le profil de la voile en dit déjà long sur l'utilisation.


les voiles de régate avec peu de rond de guidant seront plus performantes en plage basse alors que les voiles avec une amure bien courbe se tiendront plus loin.

compare une Lefebvre 9,5 avec une RSX 9,5

laquelle se tient le mieux dans le vent fort ?

idem entre RSX et SUNRAY



Re :9,6 sur freewave 93L

Posté : 01 sept. 2016, 20:43
par KOUBY

Papounet @ 01/09/2016 - 19h07 a dit:

freerider74 @ 01/09/2016 - 17h40 a dit:

Tortue @ 01/09/2016 - 15h59 a dit:



Je te souhaite d'éprouver avec autant de passion les solutions communément admises, cela te fera encore progresser à n'en pas douter.



je pense le contraire.

On progresse quand on sort des solutions communément admises. ;)



Remets les choses dans l'ordre....

1> Evaluer les solutions communément admises.

2> Chercher d'autres voies, les évaluer par comparaison aux solutions déjà connues.

A défaut de cela tu es dans l'incapacité de savoir s'il y a progrès.



Surtout que l'on ne connait pas ta motivation à naviguer avec ta JP93 en FW... Economie de matos, ballade, plaisir, performances ?


Pour le premier point, là ton combo est idéal, il a l'air de te convenir pour le 2ème et pour le 3ème (tant que tu n'essaieras pas du matos réellement développé et adapté  :rolleyes: ). Pour le dernier, j'ai des doutes...


Sinon, j'imagine déja ton annonce de vente :

"Vends JP93, très bonne planche en flotteur unique de 3.2 à 9.6 soit de 6 à 55nd avec des ailerons de 19 à 52cm

Planche idéale en speed, slalom, formula, B&J, freeride, freestyle, vague on shore et side shore "

Re :9,6 sur freewave 93L

Posté : 01 sept. 2016, 22:13
par marcozouzou

KOUBY @ 01/09/2016 - 20h43 a dit:




Sinon, j'imagine déja ton annonce de vente :

"Vends JP93, très bonne planche en flotteur unique de 3.2 à 9.6 soit de 6 à 55nd avec des ailerons de 19 à 52cm

Planche idéale en speed, slalom, formula, B&J, freeride, freestyle, vague on shore et side shore "




Ce qui est sûr, c'est qu'on ne peut pas dire que Freerider74 soit une fashion victime !

Re :9,6 sur freewave 93L

Posté : 01 sept. 2016, 22:30
par FiFi

Papounet @ 01/09/2016 - 19h07 a dit:

freerider74 @ 01/09/2016 - 17h40 a dit:



je pense le contraire.

On progresse quand on sort des solutions communément admises. ;)



Remets les choses dans l'ordre....


1> Evaluer les solutions communément admises.


2> Chercher d'autres voies, les évaluer par comparaison aux solutions déjà connues.



A défaut de cela tu es dans l'incapacité de savoir s'il y a progrès.




C'est exactement ça. Et c'est au cœur du processus de la recherche...

Ensuite faut voir quel était précisément le problème à résoudre dans ton cas. Si la contrainte c'est envers et contre tout de garder ton flotteur, forcément ça limite...



Re :9,6 sur freewave 93L

Posté : 01 sept. 2016, 22:49
par Tortue

je pense le contraire.

On progresse quand on sort des solutions communément admises. ;)



Veuillez me pardonner, la question est beaucoup plus délicate que votre sentence peut le laisser croire. On progresse d'abord quand on s’approprie une technique. C'est seulement après, quand cette apropriation atteint une maturité suffisante, qu'il est possible de faire progresser les solutions communément admises. Vous faites le chemin inverse. Un tel raisonnement est aussi simpliste que faux.


Cela n'est pas mauvais en soit tant que vous ne prétendez pas que vos solutions conviendrais au plus grand nombre qui, que vous le vouliez ou non, viennent, eux, des solutions les plus communément admises.


Ne croyez pas que je cherche à vous donner une leçon ou que je néglige la valeur de votre démarche, comme Coiff l'a dit précédemment, nous sommes nombreux, peut-être même majoritaires, à s'être passionné pour des solutions à contre-courant. Il s'agit alors de clairement définir ses propres motivations, la progression ne s’arrête jamais, il faut donc sans cesse se remettre en question, adopter de nouvelles idées.

Pouvez vous être certain que votre comportement à rebours est plus une démarche d'expérimentation que le fait d'un manque d'accompagnement ?


@+ :)

Re :9,6 sur freewave 93L

Posté : 01 sept. 2016, 23:22
par Viking
l'expérience de freerider74 est très intéressante: il a prouvé grâce à son GPS que lorsqu'on met une 9.6 sur une 93l par 20 noeuds de vent on se trainait.


Ce qui serait intéressant de voir, c'est comment marche ce combo par 8 à 12 noeuds de vent ce qui est la plage d'utilisation d'une 9.6 de freeride. Parce que bon prouver que l'on plane avec une 9.6 sur une 93l dans un vent qui permet à la même planche de planer en 5.7, c'est pas non plus incroyablement intéressant.


Quand au débat sur la RSX, vous avez oublié le point le plus essentiel: les gens dessus sont des champions

Re :9,6 sur freewave 93L

Posté : 01 sept. 2016, 23:25
par Homerdusud

Viking @ 01/09/2016 - 23h22 a dit:

l'expérience de freerider74 est très intéressante: il a prouvé grâce à son GPS que lorsqu'on met une 9.6 sur une 93l par 20 noeuds de vent on se trainait.




Laule :D

Re :9,6 sur freewave 93L

Posté : 01 sept. 2016, 23:49
par Papounet

freerider74 @ 01/09/2016 - 18h18 a dit:

Papounet @ 01/09/2016 - 19h12 a dit:



- Penses tu réellement que les dimensions hors tout te donnent la plage d'utilisation d'une voile ?




le profil de la voile en dit déjà long sur l'utilisation.


les voiles de régate avec peu de rond de guidant seront plus performantes en plage basse alors que les voiles avec une amure bien courbe se tiendront plus loin.

compare une Lefebvre 9,5 avec une RSX 9,5

laquelle se tient le mieux dans le vent fort ?

idem entre RSX et SUNRAY



La Lefebvre est une voile de Raceboard typée light, une autre voile peut être utilisèe

dans du vent fort.


La RSX est conçue pour une plage d'utilisation non comparable puisque

voile unique de la classe.


Sa tenue dans les hauts doit être supérieure à celle d'une freerace

qui favorise une plage similaire voir inférieure à une pure slam 9.5,

qui se tiendra elle meme moins loin qu'une 9.8 de FW

Re :9,6 sur freewave 93L

Posté : 02 sept. 2016, 08:15
par freerider74

guyt @ 02/09/2016 - 04h48 a dit:

utestit @ 01/09/2016 - 13h05 a dit:



J'étais bien tenté un jour de me faire une nav de nuit sans lune, sur un spot flat & safe, avec une frontale. Les sensations doivent être étonnantes...




....surtout si t'es en 9.6/93L.  :stuart:


Ok, pardonne-moi, freeride74, j'ai pas pu m'empêcher.




j'ai de nombreuses anecdotes concernant mes combos improbables.

Je naviguais sur un lac en 93L+8,6 au taquet. Je navigue rarement sur ce lac et donc les locaux ne me connaissent pas.

Je fais une pause au bord. Un gars vient me voir et me demande la taille de ma voile.

Je lui dis que j'ai 8,6.

Il me répond:" Ah Ok tu avançais bien et ta planche est une 120L"

Je ne dis rien.

Il continue:"Et ton aileron c'est quoi ?"

Je lui réponds:" C'est un 37 GUN Freeride"

Il enchaine:" JP fait des bonnes planches bien nerveuses et rigides qui performent dans le petit temps et les voiles GUNSAILS ont considérablement évoluées depuis quelques années etc etc........."

après 10 min de monologue, le gars me dit:" mais 37cm d'aileron pour 8,6 c'est quand même bien court !"

Il devient insistant:"faut absolument que tu changes cet aileron, ça ne va pas du tout"

Je rigole et lui annonce la vérité:" Ma planche est une freestylewave de 93L et l'aileron est un 45cm"

Il me répond:" N'importe quoi, je vois bien que c'est une 120L !!!"

On s'approche de la planche.

Il estime la longueur de l'aileron avec sa main.

Il me dit:" Ok l'aileron fait 45cm mais la planche c'est une 120L ! "

Je décroche la voile de la planche et lui montre les cotes inscrites sur la board.

Le gars reste figé et ne décroche pas un mot.

Et là son discours change du tout au tout:"ça ne va pas du tout, je suis persuadé qu'avec une 7,5 à 2cambers tu planera plus vite que 8,6 no cam"

Un autre gars était justement en train de gréer une SUNRAY 7,5 + RRD 130L.

"Tu vas voir, il va planer plus vite que toi" qu'il me dit.

On part à l'eau, je pars au planing et arrive à planer 50% du temps. L'autre gars ne décroche pas un planing...









Re :9,6 sur freewave 93L

Posté : 02 sept. 2016, 08:22
par el_matelot
Je ne suis pas convaincu que ça soit plus économique perso.

Re :9,6 sur freewave 93L

Posté : 02 sept. 2016, 08:49
par freerider74

KOUBY @ 01/09/2016 - 20h43 a dit:



Surtout que l'on ne connait pas ta motivation à naviguer avec ta JP93 en FW... Economie de matos, ballade, plaisir, performances ?



freerider74 @ 28/08/2016 - 19h17 a dit:

Le but c'est d'avoir le matos minimum pour naviguer dans un maximum de conditions.


Re :9,6 sur freewave 93L

Posté : 02 sept. 2016, 08:55
par Endorphin

freerider74 @ 02/09/2016 - 08h49 a dit:

KOUBY @ 01/09/2016 - 20h43 a dit:



Surtout que l'on ne connait pas ta motivation à naviguer avec ta JP93 en FW... Economie de matos, ballade, plaisir, performances ?



freerider74 @ 28/08/2016 - 19h17 a dit:

Le but c'est d'avoir le matos minimum pour naviguer dans un maximum de conditions.




Dans ce cas la t'as clairement pas le bon matos sachant que ton spot principal semble etre Annecy. Une 93l a Annecy en planche unique est juste debile.