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Je note que quand on interroge la moyenne des gens sur le partage des richesses etc. , la plupart sont d'accord, et même pour des solutions radicales ou irréalistes.

Mais quand on voit ce que font les gagnants du loto ( la plupart de couches populaires ou moyennes ) avec leurs gains, il n'y en a plus beaucoup pour partager et bien souvent, ils deviennent les pires caricatures de nouveau riches (bagnoles,casino, etc.)

Alors je veux bien croire en de belles valeurs, mais quant à les appliquer à la société....

A propos de pays pauvres, j'ai pas mal navigué en Afrique, et je peux vous dire que ce ne sont pas du tout des pays pauvres, ils sont justes mis en coupe réglée par leurs dirigeants au profit de la tribu au pouvoir,sans aucune pitié pour les autres, et sans aucun souci du lendemain ni des dettes qu'ils accumulent en s'achetant mercedes, 4x4, et armes.

La France est déjà bien gentille de maintenir la paix à grands frais en Côte d'Ivoire quand on voit ce qu'ils ont fait de leur pays, qu'on leur avait laissé riche et propre. J'ai personnellemnt vu Abidjan devenir n'importe quoi en 10 ans.

Quand on voit le Nigeria ( plein de pétrole et le pays dans une misère noire, pirates, braquages et insécurité maximale ), c'est éloquent, et on ne peut pas accuser les compagnies occidentales, elles payent un max pour pouvoir travailler.

Alors ils veulent venir chez nous. Moi je crois que le travail est chez eux, ils doivent donc y rester, et on doit le leur dire. C'est encore faire une pire chose que de n'accepter que l'immigration des élites, car il ne leur reste alors plus beaucoup de chance de développement.

Tout ça pour dire que les Africains ne pas que des victimes, ils manquent surtout de courage et de vision à long termes ( au sens général, j'entends ) mais en cela, nous ne leur sommes pas très différents, nous vivons sur l'héritage...

C'est sans doute différent en Amérique du Sud et en Asie, je ne connais pas....

ben pkoi faire de l'argent en afrique?  vue les benefices des compagnies petrolieres a l'etranger..

la france n'y perd pas d'argent...


et pourquoi donner de l'argent a des dirigeants corrompus???

pourquoi ne pas mettre au pouvoir des gens integres?

(faut dire que chez nous les dirigeants ne le sont pas alors..)



comment se fait que la guerre civile ne soit surtout presente que dans les pays  francophone?


pour les gagnants du loto , je pense a d'autres familles gagnantes du loto boursier depuis des generations qui ont acces a la culture et se contentent d'etre cyniques....


la grece antique denoncait deja a travers les tragedies les travers des dirigeants....  (ces tragedies ne sont plus du tout regardées et analysées dans cette optique.... bizarrre....)

Ben pourquoi des dirigeants corrompus..???? Je ne sais pas....beaucoup ayant fait leurs études en France, peut-être prennent-ils exemple sur nous....

....il faut dire aussi que chez eux, succès personnel rime avec succès familial, au sens large, c-a-d succès de la tribu, et donc il faut faire des cadeaux.

Je me souviens Joker, du palais d'Omar Bongo à Libreville au Gabon ( le Gabon est tellement riche que ça pourrait être mieux que Dubaï...en Marbre ou granit rose, entre l'aeroport et le regiment français de service...), tout le monde sait qu'il vit sur le pays, et il s'est même rebaptisé de Bernard en Omar parce que ça passe mieux avec l'Opep. Bref, j'étais tombé là-bas juste avant les élections présidentielles. J'ai demandé à un Gabonnais s'il voulait voter pour l'opposition, il m'a répondu " oh non, car Bongo, on sait qu'il a déjà pris, alors que si il y a un nouveau président, on sait qu'il prendra encore !" .


De là mon fatalisme certain en pensant à l'Afrique. et puis j'aime bien Alpha Blondy et ses chansons assez prophétiques, mais si l'armée française s'en était vraiment allée de Côte d'Ivoire, ça aurait été pire qu'au Libéria.


Bon, quand tu dis " mettre au pouvoir des gens intères...", sache que, Joker, ils ne veulent surtout pas que nous mettions nos pions au pouvoir. Ils sont très jaloux de leur Démocratie et protestent déjà assez souvent contre nos interventions, alors...


Quand aux guerres civiles, elles ont lieu aussi au Soudan, au Mozambique, au Libéria, Sierra-Léone, Angola, Erythrée, Nigéria bien sûr, Zimbabwe avec le grand bond en arrière, Rwanda /Burudi, Zaïre et Sud Marocain ( sahara occidental ). Statistiquement, je pense que les ex colonies françaises sont donc épargnées, mais les ex belges, pas terrible....


A mon avis, il faut être modeste dans nos ambitions de développement de l'Afrique et utiliser plutôt les micro-partenariats et les micro-crédits, et surtout assurer la formation des gens sur place. Qund il y a des millions qui voyagent, bien peu arrivent à destination...et puis la moindre des choses avant de leur demander de la rigueur, c'est d'en avoir pour nous mêmes. Ils ont les yeux braqués sur la France, il faut donc donner l'exemple.

thejoker @ 21/06/2007 - 14h52 a dit:

pour rappel 50% de la dette francaise est interne (franco francaise)

Désolé, je ne prends pas mes sources chez Solidamachin, 39% en Avril 2007.

thejoker @ 21/06/2007 - 14h52 a dit:

le but c'est que le salarié touche plus !! pas de la taxer plus

au final sur le nombre de salariés payés plus, ca fait plus de rentrées d'argent....CQFD

(...)

bien sur maastricht ne permet pas ce genre de politique

car toute la creation monetaire est independante des etats dans le but de  controler l'inflation et assoir la rente des seniors

cependant il est possible d'avoir un politique economique et monetaire differente :

emettre du credit a long terme a bas taux pour developper les infrastrutures de bases (education , transport, energie , recherche..)

et cela ne cree pas d'inflation car il y a creation de biens tangibles reels!(...)

Te fâche pas, j'ai enfin compris.

D'abord, plutôt que de rembourser tes dettes, tu mets en route la planche à billet.

Ensuite, vu qu'avec un euro maintenant t'as dix Jokeuros, tu peux décupler le salaire de tes employés.


Très séduisant.

Sauf qu'à l'importation va falloir te calmer un peu. Le dealer achète pas ton cannabis en Jokeuro mais en dollard.

thejoker @ 21/06/2007 - 16h22 a dit:

(...)

l'utopie c'est  de penser que 10% peuvent exploiter pendant des generations 90% des Hommes ....

Inventer un système chimérique qui ne pourra fonctionner qu'à condition d'y faire adhérer une bonne partie de l'humanité, ça ne me paraît pas trop compliqué.

D'ailleurs tes bouquins d'histoire du XX siècle te rappelleront opportunément comment certains ne se sont pas contentés d'y penser.

La politique, la vraie, est là pour tenter de concilier le désirable et le possible ((c)Briand), et mine de rien, si on y met toute son énergie c'est déjà une belle ambition.


T'es pas convaincu ?

Et bien relis ça sur fond de Marseillaise, devant un parterre de députés UMP fraîchement élus, et en rajoutant un Vive La France à la fin, ça le fait.

Dr Moreau @ 22/06/2007 - 13h35 a dit:

thejoker @ 21/06/2007 - 14h52 a dit:

pour rappel 50% de la dette francaise est interne (franco francaise)

Désolé, je ne prends pas mes sources chez Solidamachin, 39% en Avril 2007.

thejoker @ 21/06/2007 - 14h52 a dit:

le but c'est que le salarié touche plus !! pas de la taxer plus

au final sur le nombre de salariés payés plus, ca fait plus de rentrées d'argent....CQFD

(...)

bien sur maastricht ne permet pas ce genre de politique

car toute la creation monetaire est independante des etats dans le but de  controler l'inflation et assoir la rente des seniors

cependant il est possible d'avoir un politique economique et monetaire differente :

emettre du credit a long terme a bas taux pour developper les infrastrutures de bases (education , transport, energie , recherche..)

et cela ne cree pas d'inflation car il y a creation de biens tangibles reels!(...)

Te fâche pas, j'ai enfin compris.

D'abord, plutôt que de rembourser tes dettes, tu mets en route la planche à billet.

Ensuite, vu qu'avec un euro maintenant t'as dix Jokeuros, tu peux décupler le salaire de tes employés.


Très séduisant.

Sauf qu'à l'importation va falloir te calmer un peu. Le dealer achète pas ton cannabis en Jokeuro mais en dollard.

aucune raison qu'il y ait de l'inflation si les biens reeles produits correspondent aux credits emis

ce n'est jamais le cas si on donne de l'argent pour la consommation des menages...

je ne te parle pas de keynes...

mais de hamilton...

Dr Moreau @ 22/06/2007 - 13h37 a dit:

thejoker @ 21/06/2007 - 16h22 a dit:

(...)

l'utopie c'est  de penser que 10% peuvent exploiter pendant des generations 90% des Hommes ....

Inventer un système chimérique qui ne pourra fonctionner qu'à condition d'y faire adhérer une bonne partie de l'humanité, ça ne me paraît pas trop compliqué.

D'ailleurs tes bouquins d'histoire du XX siècle te rappelleront opportunément comment certains ne se sont pas contentés d'y penser.

La politique, la vraie, est là pour tenter de concilier le désirable et le possible ((c)Briand), et mine de rien, si on y met toute son énergie c'est déjà une belle ambition.


T'es pas convaincu ?

Et bien relis ça sur fond de Marseillaise, devant un parterre de députés UMP fraîchement élus, et en rajoutant un Vive La France à la fin, ça le fait.

la majorité de la population  y croit bien evidemebnt deja!...


ne te focalise pas sur l'opinion occidentale....et l'histoire vu de ce cote la...

F981 @ 21/06/2007 - 15h56

[color=purple a dit:

Pour ce qui est du travailler tous il faudrait déja que tous veuillent bien travailler ce qui n'est pas le cas. Le taux de chomage de 3 ou 4% dont tu parles existe en Angleterre.  Seulement quand tu es au chomage la bas tu a la droit de refuser une offre correspondant au critères  de ton profile. Au delas ton chomage diminue fortement. Le agents chargés de trouver des offres d'emploi aux chomeurs ont des primes sur leurs résultats. C'est comme ca que l'on arrive à 4%, car des offres d'emploi en France il y en a plein (Transport, santé, mécanique, industrie...)[/color]


Mais on n'encourage pas assez les chomeurs à travailler, ou on les assiste trop. Qui n'a pas une connaissance ou un ami qui profite du chomage pour se la couler douce quelques temps... Voila comment on pourrait diminuer le chomage, et ainsi économiser de l'argent afin de baisser les cotisation sur les entreprise et donc les rendre plus compétitves ainsi elle se développeraient ce qui abouti a de la richesse et la création d'emploi.

Des fois, je me dis qu'il y en a à qui ça ne ferait pas de mal de se retrouver un peu au chomdu. Ca leur remettrait un peu les idées en place.

Faut pas oublier que traiter 10% de la population active de fénéant, ca fait comme même beaucoup (enfin tu me diras que moi je considère bien 53% de la population comme facho, c'est pas mieux).


Moi je dirais pas qu'on assiste trop les chomeurs, mais qu'on ne les incite pas assez à travailler. Exemple: ma nounou, en reprenant ses activités à temps partiel pour garder ma fille, perd l'intégralité de son indemnité chomage (environ 600€), sauf que moi je lui donne 250€. Cherchez l'erreur!


Quand à créer de la richesse et de l'emploi en baissant les cotisations, ca c'est la theorie. Malheureusement dans la pratique, ca n'a jamais marché. Ca a juste creusé un peu plus le trou de la sécu (car exonérations de charges salariales = non compensation à 100% par l'état du manque à gagner), le chomage est toujours à 10% (pourtant depuis 95 que la droite est presque en permanence au pouvoir, des baisses de cotisations, il y en a eu pas mal). Mais par contre, nette augmentation du bénéfice des actionnaires (voir chiffres du CAC40 sur les 10 dernières années).


Comme je le disais plu haut, l'essentiel c'est d'y croire. Mais normalement, on finit par se rendre compte de la supercherie.


Pour devancer un peu les réponses suivantes, je ne dis pas que le système actuel est le plus efficaces, mais ce dont je suis sûr, c'est que le programme proposé par Sarko n'est pas mieux, en tout cas pour 90% de la population.


Sinon je dois être un cas particulier, tous les gens que je connais qui se sont retrouvés sans emplois étaient bien contents quand ils ont pu en retrouver un. Donner des pates et des patates à bouffer à ses enfants, ca va bien un temps, mais au bout d'un mois, c'est cher payé pour glander à la maison.

GOF @ 22/06/2007 - 14h43 a dit:

F981 @ 21/06/2007 - 15h56

[color=purple a dit:

Pour ce qui est du travailler tous il faudrait déja que tous veuillent bien travailler ce qui n'est pas le cas. Le taux de chomage de 3 ou 4% dont tu parles existe en Angleterre.  Seulement quand tu es au chomage la bas tu a la droit de refuser une offre correspondant au critères  de ton profile. Au delas ton chomage diminue fortement. Le agents chargés de trouver des offres d'emploi aux chomeurs ont des primes sur leurs résultats. C'est comme ca que l'on arrive à 4%, car des offres d'emploi en France il y en a plein (Transport, santé, mécanique, industrie...)[/color]


Mais on n'encourage pas assez les chomeurs à travailler, ou on les assiste trop. Qui n'a pas une connaissance ou un ami qui profite du chomage pour se la couler douce quelques temps... Voila comment on pourrait diminuer le chomage, et ainsi économiser de l'argent afin de baisser les cotisation sur les entreprise et donc les rendre plus compétitves ainsi elle se développeraient ce qui abouti a de la richesse et la création d'emploi.

Des fois, je me dis qu'il y en a à qui ça ne ferait pas de mal de se retrouver un peu au chomdu. Ca leur remettrait un peu les idées en place.

Faut pas oublier que traiter 10% de la population active de fénéant, ca fait comme même beaucoup (enfin tu me diras que moi je considère bien 53% de la population comme facho, c'est pas mieux).


Moi je dirais pas qu'on assiste trop les chomeurs, mais qu'on ne les incite pas assez à travailler. Exemple: ma nounou, en reprenant ses activités à temps partiel pour garder ma fille, perd l'intégralité de son indemnité chomage (environ 600€), sauf que moi je lui donne 250€. Cherchez l'erreur!


Quand à créer de la richesse et de l'emploi en baissant les cotisations, ca c'est la theorie. Malheureusement dans la pratique, ca n'a jamais marché. Ca a juste creusé un peu plus le trou de la sécu (car exonérations de charges salariales = non compensation à 100% par l'état du manque à gagner), le chomage est toujours à 10% (pourtant depuis 95 que la droite est presque en permanence au pouvoir, des baisses de cotisations, il y en a eu pas mal). Mais par contre, nette augmentation du bénéfice des actionnaires (voir chiffres du CAC40 sur les 10 dernières années).


Comme je le disais plu haut, l'essentiel c'est d'y croire. Mais normalement, on finit par se rendre compte de la supercherie.


Pour devancer un peu les réponses suivantes, je ne dis pas que le système actuel est le plus efficaces, mais ce dont je suis sûr, c'est que le programme proposé par Sarko n'est pas mieux, en tout cas pour 90% de la population.


Sinon je dois être un cas particulier, tous les gens que je connais qui se sont retrouvés sans emplois étaient bien contents quand ils ont pu en retrouver un. Donner des pates et des patates à bouffer à ses enfants, ca va bien un temps, mais au bout d'un mois, c'est cher payé pour glander à la maison.

Tu as oublié de citer le paragraphe au- dessus du second qui pour moi est la solution au chomage


==> Pour ce qui est du travailler tous il faudrait déja que tous veuillent bien travailler ce qui n'est pas le cas. Le taux de chomage de 3 ou 4% dont tu parles existe en Angleterre.  Seulement quand tu es au chomage la bas tu a la droit de refuser une offre correspondant au critères  de ton profile. Au delas ton chomage diminue fortement. Le agents chargés de trouver des offres d'emploi aux chomeurs ont des primes sur leurs résultats. C'est comme ca que l'on arrive à 4%, car des offres d'emploi en France il y en a plein (Transport, santé, mécanique, industrie...)


Je n'ai pas dit que la totalité de nos chomeurs profite mais une grosse partie oui!


Actuellement 9% de chomeur en france

Plein emploi a 4%

Pour moi grosso modo 5% de la population profite de ce systeme

Mon entreprise n'arrive pas à recruter et l'efficacité de l'ANPE ainsi que la motivation de nos chomeurs y est pour quelque chose!

Qu'est ce qu'on se marre dans ce poste!!!

Meuh non, on discute sérieuseument!


Et pour ceux qui ne sont toujours pas convaincus par le travailer plus pour gagner plus, il faut préciser que le projet dans son état actuel prévoit que plus le salaire est bas, plus les éxonérations sont importantes (de mémoire, à 1.27 fois le smic, il n'y a plus d'éxonération). C'est sûr et certain, ça va inciter les employeurs à augmenter les salaires ça.


Pour en revenir à ton paragraphe, j'ai une copine à qui c'est arrivé. Elle est ingénieur en optique + spécialisation en informatique. Bref, à priori pas de problème, l'optique ce n'est pas très porteur, mais avec la double compétence ça devait aller.

Sauf qu'elle a commencé à chercher du boulot au moment de la crise de l'informatique (en 2001 de mémoire).

L'ANPE lui a quand même proposé un poste de chef de projet à Clermond, bizarrement elle a refusé. Mais c'est peut être parce que son mari travaille à Lyon, que le poste était payé au SMIC (hé oui, déjà), qu'il leur fallait 2 voitures, plus un studio à Clermond, plus les aller/retours, reste pas grand-chose du SMIC. Mais t'as raison ,c'est une faignasse qui ne veut pas bosser.

GOF @ 22/06/2007 - 15h37 a dit:

Meuh non, on discute sérieuseument!


Et pour ceux qui ne sont toujours pas convaincus par le travailer plus pour gagner plus, il faut préciser que le projet dans son état actuel prévoit que plus le salaire est bas, plus les éxonérations sont importantes (de mémoire, à 1.27 fois le smic, il n'y a plus d'éxonération). C'est sûr et certain, ça va inciter les employeurs à augmenter les salaires ça.


Pour en revenir à ton paragraphe, j'ai une copine à qui c'est arrivé. Elle est ingénieur en optique + spécialisation en informatique. Bref, à priori pas de problème, l'optique ce n'est pas très porteur, mais avec la double compétence ça devait aller.

Sauf qu'elle a commencé à chercher du boulot au moment de la crise de l'informatique (en 2001 de mémoire).

L'ANPE lui a quand même proposé un poste de chef de projet à Clermond, bizarrement elle a refusé. Mais c'est peut être parce que son mari travaille à Lyon, que le poste était payé au SMIC (hé oui, déjà), qu'il leur fallait 2 voitures, plus un studio à Clermond, plus les aller/retours, reste pas grand-chose du SMIC. Mais t'as raison ,c'est une faignasse qui ne veut pas bosser.

Non tu transforme tout ce que je dis et tu parles a ma place. Dans ce cas ta copine fait partit des 4% de vrai chomeur qu'il faut aider et c'est bien normal. Maintenant voici un message de Paulo 373


Aujourd'hui - 15h31



Tiens, j'ai même un bon pote qui a toute sa famille bien à gauche ( voire extrême gauche, et qui s'est payé le chômage en même temps que des embarquements hors-france à 30000f/mois, tt compris, pendant des mois, et c'est son père, bien syndiqué comme il faut, qui envoyait le message à l'Assedic tous les mois.


Et des cas comme ca il y en a plein moi j'ai un ami garagiste qui s'est mit au chomage et qui bossait au black a coté résultat 3000€ par mois sans trop se fatiguer + 1000€ de chomage.


Voila les 5% qu'il faut empêcher de profiter du system. Moi ca me fou les boule de payer pour ces gens la tous les mois!

J'ai vu le message.


Je te dirais comme lui. Tu fréquentes qui tu veux.


En tout cas, on dirais bien qu'aujourd'hui, je ne suis pas le seul à profiter du système. Ca glande ferme sur Internet (au boulot?)

il n'est pas possible de nos jours de gruger assedic en faisant voyages pendant des mois a l'etranger


concernant ton ami je m'etonne qu'il le soit encore alors que tu paies des charges pour lui alors qu'il gagne plus que toi....

peut etre il te fait des repa gratos?



enfin ta boite est situé ou et cherche quel type de profil et a quel salaire?



gof je partage ton point de vue

Oui je suis au taff


mon ami ne travaille plus comme ca et puis c'est pas parce que je pense que quelqu'un n'a pas les mêmes idées que moi que je ne peu pas etre amis avec.


salaire 1300€, profile un bricoleur pas forcément diplmomé pas forcément d'expérience. Situé a Bordeaux