La réalite financière nous rattrape !

[La hyène]

Ya plein de choses qui me font rêver et pourtant j'appelle pas sofinco pour autant tous les 4 matins...

toi, t'aimes pas le saucisson !


CLIC pour savoir

[DW_anonyme]

Viking @ 02/11/2011 - 09h50 a dit:

Arrête de la jouer Cosette Ice, les gens ne font pas des crédits pour bouffer mais pour acheter des écrans plats, des iphones et des canapés.

EDIT : faut sortir un peu de chez vous les gars. J'en dis pas plus, pour côtoyer régulièrement dans mon boulot des gens qui sont dans une vraie merde et qui, dans la majeure partie des cas, n'ont pas cherché à y être, ça me fout les boules de lire des poncifs pareils de la part de types à priori intelligents.

[Martin_A]

Vivre au dessus de ses moyens c'est dépenser plus que ce que l'on gagne, que l'on gagne 1000 ou 10.000 euros.


Tu es contre la pauvreté, moi aussi, mais toi et moi on sait très bien qu'il y aura toujours des pauvres tant qu'on sera dans un système libéral et démocratique.


Y'a qu'un seul pays ou j'ai pas vu de SDF, c'est à cuba (et ca doit être pareil en corée du nord), parce que c'est un état communiste ou tout le monde gagne la même chose, ya ni pauvres ni riches, les gens ont juste le droit de manger et de travailler, mais pas le droit de voyager, de consommer ou de s'exprimer librement...


Chacun son modèle, le notre n'est pas parfait mais c'est de très, très, très loin le moins mauvais.

[thejoker]

http://www.centpapiers.com/les-banksters-au-pouvoir-mario-draghi-truqueur-et-pilleur-de-la-grece-a-la-tete-de-la-banque-centrale-europeenne-mais-la-grece-se-rebiffe-enfin%e2%80%a6/85786


LE RESPONSABLE C'EST LE MEME QUI PRESIDE LA BCE  !!


Les banksters au pouvoir : Mario Draghi, truqueur et pilleur de la Grèce, à la tête de la Banque centrale européenne ! Mais la Grèce se rebiffe enfin…

1 novembre 2011 | 0 commentaire(s) | vu 86 fois


« Les Grecs ont triché pour dissimuler leur dette, c’est normal qu’ils soient punis », peut-on lire ou entendre ici et là – notamment par les trolls nationaux-sarkozystes -, en magnifique écho de la propagande libérale. Or en réalité, le maquillage des comptes grecs a pu s’opérer à cause de la banque Goldman Sachs, éminente représentante du pouvoir financier qui condamne aujourd’hui des agissements dont il est responsable !Dans ce contexte, quel rôle le nouveau patron de la Banque centrale européenne, l’Italien Mario Draghi, ancien de Goldman, a-t-il exactement joué ? Le Monde fait le point : « En 1999, lorsque la création de l’euro est décidée, la Grèce ne peut adhérer à la monnaie unique. Athènes est à des années-lumière des critères très rigoureux énoncés par le traité de Maastricht. Pour rejoindre le dispositif, la nation hellène n’a d’autre choix que de dissimuler ses déficits. Dans ce contexte, en 2000, Goldman Sachs International, la filiale britannique de la banque d’affaires américaine, vend au gouvernement socialiste de Costas Simitis un « swap » en devises qui permet à la Grèce de se protéger des effets de change en transformant en euros la dette initialement émise en dollars. L’astuce permet à la Grèce d’inscrire cette nouvelle dette en euros dans son hors-bilan et de la faire momentanément disparaître. Pour sa part, Goldman Sachs empoche des commissions juteuses et voit sa réputation de bon gestionnaire de dette souveraine portée au pinacle. Et c’est à ce stade qu’intervient M. Draghi. L’intéressé affirme qu’étant entré en fonctions en 2002, il n’a rien eu à voir avec le maquillage orchestré deux ans plus tôt par la banque. Et il a démissionné en 2005, soit un an avant que Goldman Sachs ne revende dans des conditions qu’on ignore encore, ni vu ni connu, une partie du « swap » à la National Bank of Greece, la première banque commerciale du pays, dirigée par un ancien goldmanien. Reste que entre ces deux dates, M. Draghi est associé de Goldman Sachs, « vice-président pour l’Europe-Goldman Sachs International, entreprises et dette souveraine », un intitulé du poste qui laisse supposer que M. Draghi a assuré le suivi du contrat grec. Deux mois après son arrivée au 133 Fleet Street, le siège néogothique de Goldman Sachs International, M. Draghi signe d’ailleurs un article avec le Prix Nobel d’économie Robert C. Merton, justifiant le recours à ces pratiques légales de dissimulation des créances « pour stabiliser les revenus de l’impôt et éviter la soudaine accumulation de dette ». Enfin, comme l’affirme le New York Times publié le 30 octobre, citant un ex-banquier de Goldman Sachs sous couvert d’anonymat, M. Draghi a été chargé de vendre dans toute l’Europe ce type de produit financier « swap » permettant de dissimuler une partie de la dette souveraine. »


Les accusations sont encore plus claires dans Marianne, sous la plume du remarquable Hervé Nathan  : « De 2001 à 2005 il fut vice-président en Europe de la banque d’affaires Goldman Sachs, qui a aidé en 2001 et 2002, la Grèce à dissimuler plusieurs dizaines de milliards d’euros d’emprunts d’Etat. Mario Draghi assure qu’il n’était pas au courant. Une réponse qui laisse perplexe : soit il ment, et c’est grave pour la BCE. Soit il est incompétent, et c’est dangereux pour les finances européennes. Il peut tout aussi bien être menteur et incompétent ! » Une pensée au passage pour Arnaud Lagardère… En attendant, Draghi ou pas, les libéraux de l’UE se heurtent à un os : voilà que ce traître patenté de Georges Papandréou a décidé de demander au peuple, par référendum, son avis sur le énième « plan de sauvetage ». Un scrutin présenté de façon amusante par Plantu.


Fureur chez les eurocrates, à commencer par notre guignol de l’Elysée : Sarkozy consterné par l’annonce d’un référendum en Grèce, titre ainsi Arnaud Leparmentier du Monde. « Le geste des Grecs est irrationnel et de leur point de vue dangereux », estime un proche du président », cite-t-il. Pensez donc : depuis quand demande-t-on l’avis des peuples au moment de les tondre ? « M. Papandréou semble avoir été victime d’une rébellion au sein du Pasok », explique le confrère. Se trouverait-il encore des membres du parti au pouvoir qui se souviennent qu’ils sont censément socialistes ? « Un rejet par la population grecque du plan de sauvetage de Bruxelles signifierait qu’il faut aller plus loin dans l’effacement de la dette d’Athènes et donc prononcer un défaut de ce pays, catastrophique pour toute la zone euro.  Les Allemands sont eux-aussi stupéfaits, furieux d’avoir découvert l’initiative de M. Papandréou, tout comme Christine Lagarde, directrice générale du FMI. » Nous ne saurions tous les encourager à aller se faire voir chez les Grecs ! Le Monde éclaire le contexte de la décision de Papandréou : « des manifestations se sont déroulées dans de nombreuses villes vendredi à l’occasion des défilés de la fête nationale, pour protester contre les conséquences de l’accord européen qui donnent aux créanciers plus de contrôle sur la politique budgétaire du pays, faisant craindre à certains une perte totale de souveraineté. Aux cris de « Traîtres, traîtres », des milliers de manifestants ont empêché le déroulement de la parade à Salonique, contraignant le président de la République, Carolos Papoulias, à quitter les lieux : du jamais vu dans la jeune histoire de la Grèce moderne. Et un sondage paru le week-end dernier dans le journal To Vima montre qu’une majorité de Grecs juge les décisions du sommet européen négatives, 12,6% seulement les jugeant positives. » Ça va décidément être difficile pour les dictateurs de la finance d’obtenir le oui : fera-t-on voter le peuple grec jusqu’à ce qu’il consente enfin au sacrifice, saoûlé de propagande libérale ?

[La hyène]

Holàlà, vous nous l'avez encore excité.


Vous savez bien que ca va être dangereux !

[Viking]

Joke, quand comprendras-tu que tout post supérieur à 10 lignes n'est lu par personne?  

[DW_anonyme]

C'est pas lui qui les écrit, c'est pas grave.

[Viking]

Martin_A @ 02/11/2011 - 13h10 a dit:

Tu es contre la pauvreté, moi aussi, mais toi et moi on sait très bien qu'il y aura toujours des pauvres tant qu'on sera dans un système libéral et démocratique.

C'est quand même le système où il y en a le moins, chez les cocos, par soucis d'égalité, tout le monde est pauvre

[Viking]

ice @ 02/11/2011 - 12h57 a dit:

Viking @ 02/11/2011 - 09h50 a dit:

Arrête de la jouer Cosette Ice, les gens ne font pas des crédits pour bouffer mais pour acheter des écrans plats, des iphones et des canapés.

EDIT : faut sortir un peu de chez vous les gars. J'en dis pas plus, pour côtoyer régulièrement dans mon boulot des gens qui sont dans une vraie merde et qui, dans la majeure partie des cas, n'ont pas cherché à y être, ça me fout les boules de lire des poncifs pareils de la part de types à priori intelligents.

Je ne conteste pas qu'il y ait des gens dans la merde, c'est pas là la question. Je dis juste que les surrendettés ne l'étaient pour la plupart pas à la base mais s'y sont mis tous seuls. Par contre, il est normal que l'organisme de crédit qui prête à un gars dont il sait qu'il ne peut pas rembourser l'ait dans le cul. Pour en revenir à la Grèce, ils ont menti aux organismes qui leur prêtaient de l'argent, donc il n'est pas normal que ces organismes épongent tout et le 50/50 proposé semble assez équitable.

[La hyène]

Viking @ 02/11/2011 - 09h50 a dit:

Arrête de la jouer Cosette Ice, les gens ne font pas des crédits pour bouffer mais pour acheter des écrans plats, des iphones et des canapés.

Ha je comprends mieux pourquoi je n'ai pas de crédit à la consommation.



Mon téléphone : 22 € 90 chez C discount





Ma télé : 4,5 € chez le bouquiniste





Mon canapé : 14, 5€ chez la grosse lulu.

[richelieu]

La hyène @ 02/11/2011 - 10h27 a dit:

Ya plein de choses qui me font rêver et pourtant j'appelle pas sofinco pour autant tous les 4 matins...

toi, t'aimes pas le saucisson !


CLIC pour savoir

il y a aussi la dette publique pour les nuls

[richelieu]

La hyène @ 02/11/2011 - 10h27 a dit:

Ya plein de choses qui me font rêver et pourtant j'appelle pas sofinco pour autant tous les 4 matins...

toi, t'aimes pas le saucisson !


CLIC pour savoir

il y a aussi la dette publique pour les nuls




https://www.youtube.com/watch?v=fIyPMzaK_Cc&feature=player_embedded

[funlolo]

si j etais président







jles enverrais ce faire enculer , moi , les grecs ,pissertout

[DW_anonyme]

Viking @ 02/11/2011 - 16h52 a dit:

Je ne conteste pas qu'il y ait des gens dans la merde, c'est pas là la question. Je dis juste que les surrendettés ne l'étaient pour la plupart pas à la base mais s'y sont mis tous seuls.

Bien sur. Il n'y étaient pas à la base. Le surendettement est plus souvent (pas toujours donc) lié à une baisse de revenus qu'à une augmentation de dépenses. Un "accident de la vie" qui déséquilibre un budget parfois fragile à la base. Le taux d'endettement augmente d'un coup sans pour autant contracter de nouveaux prêts. Sans compter les différents engagements (téléphonie, internet, ...) qu'on ne peut pas résilier d'un coup. Quand t'as un peu de marge, ça va, mais quand t'es déjà limite, tu bascules vite. Et il faut reconnaitre que baisser d'un coup son niveau de vie, c'est dur, pas facile à accepter. Je l'ai vécu mais c'était un choix de vie. Quand c'est subi et brutal c'est autre chose (un handicap, perte d'emploi, et la sécu qui fait trainer le dossier de prise en charge pendant des mois par exemple).

A part la baraque, je fais plus de crédit. Je paye mes bagnoles rubis sur l'ongle. Mais faut les moyens pour ça et tout le monde l'a pas.


Pour ce qui est du "vivre au dessus de ses moyens", la réponse de Martin_A me fait quand même doucement rigoler. Pour les 3,7 millions de travailleurs pauvres (selon les sources de l'INSEE avec inclus les membres de la famille et tenus compte des prestations sociales), une fois enlevé le logement et les factures diverses, ne pas vivre au dessus de ses moyens revient parfois (souvent) à réduire l'essentiel, et non le futile comme il est si simple et si confortable de le penser. Chauffage, eau, bouffe, ... Alors des principe comme "faut pas vivre au dessus de ses moyens" c'est un peu de la leçon de morale déconnectée des réalités non ?


Ce que je veux dire dans tout ça, c'est que la marge entre l'endettement et le surendettement est mince, et que pour les foyers avec un budget un peu juste le passage de l'un à l'autre peut aller très vite. Pour certains, les marges d'économies sont également très minces et ne suffisent pas à générer suffisamment de ressources pour rééquilibrer le budget familial, d'autant que lorsque tu entres dans cette spirale, tout revenu est d'abord prélevé par le banquier sous forme de remboursements, frais de dossiers et pénalités diverses.

Il y en a un ici qui a connu ce genre de mésaventure, pour autant il n'était pas du genre à claquer son fric à tord et à travers.

Donc, pointer tous les surendettés du doigts en disant vous l'avez voulu, vous êtes dans la merde, c'est votre faute, c'est un peu facile.


Et c'est pareil pour les Grecs. L'Europe et les banquiers ne découvrent pas aujourd'hui qu'ils avaient une économie fragile, un état défaillant et des comptes pipeautés. Dire comme Martin_A qu'ils l'ont cherché et qu'ils se démerdent en dehors de l'Europe c'est refuser de partager les responsabilités du désastre.


Si on élargi, je ne suis pas contre l'endettement pour un état. Tout dépend du pourquoi de la dette. Là, on endette la Grèce pour rembourser ses dettes, alors que ce qu'il lui faut c'est de l'endettement dans de l'investissement et de la modernisation économique. C'est bien ce qui ne va pas dans le plan de sauvetage, car il ne donne justement aucune perspective de sauvetage et d'amélioration à court et moyen terme. A l'inverse de ce qui a été fait en Argentine.


Merde, plus de 10 lignes ... c'est pas souvent.

[Martin_A]

ice @ 02/11/2011 - 20h43 a dit:

Là, on endette la Grèce

"On" ????


Les grecs n'ont eu besoin de personne pour se mettre dans la merde hein !!!