Martin, quand un modèle (industriel, commercial, de consommation, de vie) perdure ne passe t il pas dans le modèle culturel ?
Je parlais en fait de la culture dans son sens le plus large de la définition d'Ice (qui tombe à pic ).
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 18 janv. 2012, 11:17
par fredmam
Martin_A @ 18/01/2012 - 11h06 a dit:
ice @ 18/01/2012 - 11h02 a dit:
«La culture, dans son sens le plus large, est considérée comme l'ensemble des traits distinctifs, spirituels et matériels, intellectuels et affectifs, qui caractérisent une société ou un groupe social. Elle englobe, outre les arts et les lettres, les modes de vie, les droits fondamentaux de l'être humain, les systèmes de valeurs, les traditions et les croyances.»
La culture, c'est pas seulement visiter des châteaux et des musées, se taper une branlette intello devant de l'art contemporain en tapant dans une verrine avec une cuillère en plastique (bien chiant d'ailleurs comme truc, pas moyen de bouffer d'une main et picoler de l'autre), ou attendre le dernier Goncourt pour jouer à l'homme de lettre alors que c'est le seul bouquin qu'on ouvre dans l'année.
Encore d'accord avec toi sur le deuxième paragraphe (décidément !!!)
Je suis tout à fait d'accord pour dire que nos sociétés européennes s'américanisent, mais quand on me parle de la culture américaine, ça me fait toujours un peu rire
Ya de très bons artistes (peintres, cinéastes, musiciens) mais ils sont principalement reconnus et appréciés en dehors de leur pays...
Je pense que Viking voulait parler de la production culturelle.
Il n'y a qu'a voir toutes les comédies musicales adaptées en Français ou encore tous les films (déjà évoqué plus haut).
Vous vous parlez plus du mode de vie et pourtant on s'en approche de plus en plus. Surconsommation, sur(mal)bouffe, libéralisation a outrance etc ....
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 18 janv. 2012, 11:31
par Martin_A
Même le McDO il a rien à voir en france avec ce que tu trouve aux US !!!
Et quand on parle de mode de vie, je pense que beaucoup fantasment sur le mode de vie des américains, il y a des différences fondamentales de mentalité (ce qui, pour le coup, pourrait être appelé la culture) qui s'exportent peut être mais surement pas en france :
le patriotisme, le libéralisme, le culte du travail et de la réussite, la soif sans limite de reconnaissance sociale, la peur de l'autre et du regard des autres, la reconnaissance du mérite... Etc...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 18 janv. 2012, 12:12
par fredmam
Martin_A @ 18/01/2012 - 11h31 a dit:
Même le McDO il a rien à voir en france avec ce que tu trouve aux US !!!
Et quand on parle de mode de vie, je pense que beaucoup fantasment sur le mode de vie des américains, il y a des différences fondamentales de mentalité (ce qui, pour le coup, pourrait être appelé la culture) qui s'exportent peut être mais surement pas en france :
le patriotisme, le libéralisme, le culte du travail et de la réussite, la soif sans limite de reconnaissance sociale, la peur de l'autre et du regard des autres, la reconnaissance du mérite... Etc...
Et t'a pas vu le Mac Do chinois
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 18 janv. 2012, 13:36
par thejoker
Martin_A @ 17/01/2012 - 19h55 a dit:
La crise des supprimes, la chute de lehman brothers...
Ca a été la goutte qui a fait déborder le vase, on a pas eu besoin d'eux pour le remplir tu me diras...
"30 septembre 2008 (Nouvelle Solidarité) – Le 14 septembre, après un week-end intense de tractations, le secrétaire d’Etat au Trésor américain, Henry Paulson, décide d’abandonner Lehman Brothers à son triste sort de faillite. Le lendemain, il débloque 85 milliards de dollars de fonds publics pour sauver AIG, le premier assureur mondial, mortellement atteint par les subprimes qu’il couvrait pour les banques.
Selon le New York Times de ce dimanche, cité par Le Figaro, une faillite d’AIG aurait coûté 20 milliards de dollars à Goldman Sachs, son premier partenaire commercial. Coïncidence étonnante : avant d’être nommé secrétaire au Trésor en 2006, Paulson était le PDG de Goldman Sachs."
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 18 janv. 2012, 13:40
par thejoker
ice @ 17/01/2012 - 18h00 a dit:
Force est d'admettre que nous sommes, Européens, les seuls couillons au monde à filer de l'argent à 1% pour se le faire prêter à beaucoup plus.
Et le comble c'est qu'on demande à se faire évaluer par des mecs qu'ont tout intérêt à nous foutre la trouille pour justifier des taux toujours plus élevés.
Si le ricain moyen savait que l'Europe existe, nul doute que nous serions au Etats Unis ce que les Belges sont à la France.
le peuple n'est pas couillon
soit les elites le sont soit elles sont complices...
à entrendre hier soir attali à"ce soir ou jamais"
il est complice!!!!!!!
mais le peuple americain vient de se faire pucer!!
N’empêche que les américains sont les premiers a avoir imposé la séparation des banques de spéculations et des banques d'épargne...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 18 janv. 2012, 16:49
par DW_anonyme
thejoker @ 18/01/2012 - 13h40 a dit:
le peuple n'est pas couillon
soit les elites le sont soit elles sont complices...
Le peuple est couillon et a les "élites" qu'il mérite (je m'inclus dedans).
Penser que nos dirigeants sont des cons ? Non. Faut-être sacrément intelligent pour en arriver là où ils sont. Mais il faut surtout une ambition personnelle sans borne plus que de sens civil ou collectif. D'où les complicités, ou au moins le laisser-faire, qui à défaut d'argent apporte le pouvoir.
On enchaîne sur une critique philosophique de la démocratie ?
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 18 janv. 2012, 19:06
par thejoker
Martin_A @ 18/01/2012 - 16h19 a dit:
N’empêche que les américains sont les premiers a avoir imposé la séparation des banques de spéculations et des banques d'épargne...
mdr
tu rigoles ou quoi?
ou tu prends pour argent comptant les declarations des gouvernants???
"1. C’est une annonce
2. Elle survient au surlendemain de la retentissante claque infligée par les électeurs du Massachusetts à sa réforme de la santé et l’ensemble de ses politiques de compromission avec Wall Street.
3. Sa proposition en question, qu’il a baptisée « Volcker Rule » (en référence à son concepteur, Paul Volcker, ancien gouverneur de la Réserve fédérale), n’est pas un retour à l’esprit de la loi Glass-Steagall de 1933 voulue par Roosevelt pour démanteler Wall Street, car elle ne prévoit pas de procédure de banqueroute organisée pour annuler les produits financiers spéculatifs qui ont causé la première crise et infestent toujours le système."
"ce qu’il nous faut, c’est un système de crédit car on ne peut pas sauver l’économie américaine d’un effondrement total si l’on n’annule pas l’ensemble de toutes les créances des banques d’affaires contre des banques qui sont censées être des banques de dépôt. Dans ce type de banque, rien ne peut être garanti qui ne soit pas conforme aux critères de Glass Steagall. Et aucune banque d’affaire n’est en conformité avec ces critères. Pour garantir la solidité des banques de dépôt, toute l’activité des banques d’affaires ainsi que tous les produits des plans de renflouement doivent être purement et simplement effacés des livres de compte. "
"En d’autres termes, il n’y a pas de réorganisation bancaire possible sans se débarrasser des actifs toxiques, spéculations et autres produits dérivés qui ont causé la crise et infesté le système. Pour cela, il faut une procédure fédérale de mise en redressement judiciaire des banques, impliquant d’aller fouiller dans leurs comptes pour trier le bon grain de l’ivraie. Ensuite, les activités saines qui correspondent aux critères de Glass-Steagall devront être placées sous l’égide d’un système de banque nationale organisant l’émission de crédit qui doit financer les besoins à long terme de développement de l’économie, du territoire et de la population."
"Pris comme une simple mesure technique, séparer les banques ne sert à rien. Si le dispositif créé par la loi du 2 décembre 1945 a pu engendrer les Trente Glorieuses, c’est qu’il a créé les conditions d’un véritable système de crédit productif, implicitement anti-monétariste. "
"Plus grave encore, Pierre-Alain Muet, représentant du Groupe socialiste, expliquait : « Je précise que nous proposons la séparation des activités, non pas la séparation des banques, car même le président américain ne propose pas de revenir à un Glass Steagall Act tel qu’il existait aux Etats-Unis. » Cela reviendrait, par exemple, à faire ce que préparent actuellement les Britanniques pour 2019, c’est-à-dire à noyer le poisson : comme si on confiait le secteur affaires de BNP-Paribas à Baudoin Prot et le secteur des dépôts et des crédits à Prot Baudoin. Car si on laisse les choses sous le même toit, on sait bien qu’il ne peut y avoir de muraille de feu. Or les députés de droite ont rejeté même ces modestes amendements et Mme Lagarde a déclaré : circulez, il n’y a rien à voir."
300 millions d'euros débloqués parce qu'il y a pas assez de boulot et faut favoriser le chômage partiel.
OK !
En même temps les mêmes qu'ont débloqué le pognon nous disent qu'il faut revenir aux 39h00.
Ha ....
Mais dans les 39h00, on a combien d'heures de chômage partiel alors ?
C'est compliqué la politique ...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 19 janv. 2012, 09:10
par fredmam
ice @ 18/01/2012 - 20h11 a dit:
J'suis paumé là.
300 millions d'euros débloqués parce qu'il y a pas assez de boulot et faut favoriser le chômage partiel.
OK !
En même temps les mêmes qu'ont débloqué le pognon nous disent qu'il faut revenir aux 39h00.
Ha ....
Mais dans les 39h00, on a combien d'heures de chômage partiel alors ?
C'est compliqué la politique ...
Regarde bien mes yeux j'vais juste t'endormir.
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 19 janv. 2012, 10:46
par DW_anonyme
La prochaine s'il pouvait nous endormir avant de nous enculer ...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 19 janv. 2012, 10:53
par funlolo
ha ben non , ca gacherait tout le plaisir
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 19 janv. 2012, 11:38
par DW_anonyme
T'es bien un adepte de la selle ...
Re : La réalite financière nous rattrape !
Posté : 19 janv. 2012, 20:24
par thejoker
"La chaîne nationale italienne Rai Due a diffusé mardi soir une émission spéciale sur la crise financière réalisé par Giovanni Minoli et commençant par une interview qu’il avait lui-même réalisée avec Lyndon LaRouche en 2003, dans laquelle l’économiste américain prévoyait l’effondrement du système financier."
).
