Compatibilité gros 4*4 et winsurf way of life

[laumic]

le 4x4 est le véhicule à la mode, c' est tout !

quand la mode sera passée, on en verra plus.

et puis ça fait bien et on a sentiment de "TOUTE PUISSANCE" à coté des autres automobilistes dans leur bagnole de merde....


perso: j' ai une ZX diesel de 11 ans.

[Poulif]

Conclusion :

- Achetons une caisse adaptée à nos besoins à la consommation raisonnée.
- Faisons du vélo
- Plantons des arbres
- Faisons des enfants
- je m'arrête là ca va être censuré

[laloya]

QUOTE(laumic @ 26 Sep 2005, 07:49 PM)

le 4x4 est le véhicule à la mode, c' est tout !

quand la mode sera passée, on en verra plus.

et puis ça fait bien et on a sentiment de "TOUTE PUISSANCE" à coté des autres automobilistes dans leur bagnole de merde....
perso: j' ai une ZX diesel de 11 ans.
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Je vais te rassurer tout de suite : même y a 11 ans, la ZX n'a jamais été à la mode...

hihihih hohoh hahaha....

[laumic]

QUOTE(laloya @ 26 Sep 2005, 08:27 PM)

Je vais te rassurer tout de suite : même y a 11 ans, la ZX n'a jamais été à la mode...

hihihih hohoh hahaha....
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trés bon !!

et tellement vrai......

[KipURieR NoiR]

Moi y'a un juste un tout petit truc qui me troue le cul: On a l'impression que c'est très gros de l'extérieur, mais qu'il y a moins d'espace à l'intérieur que dans un monospace par exemple. Et aussi piétons faîtes attention aux pares-buffles (ça m'éclate ce mot ) qui sont souvent fatals. Si vous voulez vous faire shouter, choisissez plutôt une voiture normale, moins traumatisante pour le corps

[sinker]

c'est vrai, vaut mieux être percuté par une vraie bagnole qu'un 4*4
en plus, les 4*4 ont le centre de gravité plus haut et se retournent plus facilement en cas de crash (étude américaine)

à Metz, c'est dans les rues piétones que la mairie a interdit le vélo
le centre de Metz est charmant, c'est une ville qui bouge, plein de jolies filles...

par contre des nains à bonnet en baggy trouvaient que le centre piéton était un excellent spot de street... cohabitation difficile avec les piétons...

ça se discute, mais le maire de metz n'est pas que °°° Mot Interdit °°°...

[Hagard]

QUOTE(verhaeghe @ 26 Sep 2005, 04:21 PM)

Pour faire face à toutes les critiques disant en gros que ma position est débile et qu'il faut impérativement réduire les rejets de CO2 :

C'est normal que vous pensiez celà.

C'est ce qu'on nous a toujours dit. Comme c'est la position de la France à l'internationale et que ce point de vue est repris par nos média, très logiquement, on ressort ce type d'arguments quand on discute.

Cependant, la seule loi du monde dans lequel on vit, c'est la loi du marché. Le monde réduira sa consommation de pétrole quand celui ci sera devenu plus cher que  des energies concurrentes (Quioto ou pas!).

Les energies concurrentes sont :
* Le nucleaire
* les autres energies fossiles gaz, charbon (rejetent aussi du CO2) qui viennent de la décomposition de végetaux. La nature a mis des millions d'années à creer ses stocks et il seront brulés au plus en 100 ans...
* Les energies renouvelables (eolien / solaire)
* les energies mixtes (Colza) : on se sert de la plante pour la photosynthèse (transforme le CO2+N+H2O en elements plus energétique proche des produits petrolifières) => comme expliqué par sinker, la production de CO2 au moment de l'utilisation de l'energie est compensée par le CO2 capté durant la croissance de la plante

Le seul vrai débat est donc de rendre le plus vite possible les alternatives au pétrole credibles (volume de production) sachant que de toute facon nous brulerons quasiement tout le petrole que l'on aura su extraire à un coup raisonnable.

Perso: je vote nucleaire + Colza dans un premier temps (le temps de repenser les moteurs pour qu'ils fonctionnent à l'hydrogène - H2 - lui même generé par dialyse de l'eau grace au nucleaire)

Et vous, c'est quoi votre scenario des energies d'après demain????

Antoine

PS: Je trouve que ce post est un formidable exemple d'echange d'idée. Bravo!
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Antoine,

d'abord:

QUOTE

PS: Je trouve que ce post est un formidable exemple d'echange d'idée. Bravo!

+1

Enuite, tu passes du cynisme ("seule la loi du marche importe") au lyrisme.
et puisqu'on rentre dans le jeu des previsions , je cite qq scenari possibles.

Beaucoup de specialistes (par ex. Colin Campbell) de l'approvisionnement petrolier sont d'accord sur l'idee du peak Hubbert aux alentours de 2010. Cela, a l'echelon planetaire.
Bien sur, si on zoom champ par champ petrolifere, nombres d'entre eux resteront exploitables longtemps. Mais ca veut qd meme dire que l'energie petroliere va commencer a etre vraiment chere.

Pour les previsions, y a de tout. Je cite dkosopedia

1- Ton scenario: le marche regulera la transition vers des energies de substitutions. Probleme: la production d'energies de substitution demandent de l'energie fossile devenue tres chere => les energies alternatives deviennent elles-aussi cheres.

2- La catastrophe, le grand choc: pas de vrais alternatives energetiques trouvees a tps => tout notre mode de vie consumeriste foutu en l'air. Finie la mondialisation. Le bordel (au fait, Jenna, y reste de la place sur ton super voilier alu?)

3- Amelioration considerable des rendements et baisse forte des consommations (gouvernement imposant des conso de 2-3l /100 pour auto etc.)

4- Consequences politiques: tensions croissantes entre producteurs et consomateurs. Moyen-Orient, Russie et Afrique contre USA, Chine et Europe. Ca a probablement deja commence en Irak (deuxiemes reserves au monde, sous-exploite entre 112 et 330 milliards de barils = 10 ans de consomation mondiale). Bref gros risque de baston planetaire.

5- Changement de style de vie. Tres interessant celui-la.
Energe chere = moins d'E = moin de moyens de productions, moins de transport.
Ca peut remettre en cause notre mode de vie consumeriste.
a/ les optimistes disent que c'est pas plus mal, qu'on passera de la mondialisation a la localisation. Un monde tel une maille faite d'une multitude de micro-societes plus ou moins autonomes mais connectees entre elles.
b/ les pessimistes pensent que l'abandon du consumerisme menera au chaos le monde occidental, tandis que les pays en voie de dvpt s'en foutent: il n'auront pas perdu grand chose.

Mon humble opinion est que les choses peuvent changer plus tot qu'on pense.
Les Ricains et les Chinois risquent for de bouriner et d'insister dans la voie du petrole en optant pour 3 et 4. Si les europeens sont pas trop cons, ils opteront pour 1 et 3 en de depechant d'investir dans de l'E alternative tant que le gas et le petrole ne sont pas trop chers. On peut rever..

Nos modes de vie vont devoir changer de toutes facons un jour: notre mobilite et notre soif de consommation devront forcement se reduire. Et tout cela pas pour de noble raisons ecologiques mais tout simplement parce que y aura pu
Je suis d'accord avec Seaclone, notre generation est foutue. Pas grave, concentrons-nous sur nos gosses, en leur donnant le bon exemple.

D'ailleurs, je suggere donc de monter une communaute DW selon les principes du Voluntary Simplicity Movement on pourrait aller là

QUI C'EST QUI COMMENCE? LA HYENE, JENNA, vous venez? Oubliez pas vos fumelles et vos pirogues

Bonne nuit

[La hyène]

Pour répondre à ce post/fleuve, remarquablement documenté (cf : lien)


L'univers est affecté d'un mouvement d'entropie que ne peuvent ignorer même les artefacts sociaux que constituent les sociétés ou leurs modèles. © La hyène 2005


J'affirme donc que le Dalaî Lama est un gros Kiter de merde © La hyène 2005




Je signale par ailleurs que Hagard n'a toujours pas payé son coup !



Bohhhh 7 h 55 che retourne bosser !


Ciao

[sinker]

forcément, tout le monde a compris que c'est perce qu'une société n'est pas un système clos que l'entropie peut y diminuer...

[La hyène]

D'une part, le terme "clos" est ambigu. Ton analyse est -elle systémique ? D'autre part, la société est un OBJET de la dynamique précitée, ce en quoi ta question est un peu étrange !

Mais sans doute mon post était-il un peu complexe ?

[Hagard]

A la ...hips t'hyène

[La hyène]

Houuuuuuuuu 9 h30 , ça commence tôt aujourdh'ui, on va pouvoir boire sur le compte de Jojo la sardine en + , il est pas là ! Viande saoule en perspective !



Allez, tournée générale sur le compte de JoJo !

[Phil des montagnes]

p'tain c'est vrai ça, va finir par nous manquer le jojo !
c'est dur d'être patron dés fois faut bosser deux jours consécutif !!!!...pire que l'EN...

Bon j'met la mienne ça va peu être le faire sortir de son bureau !!

[sinker]

QUOTE(La hyène @ 27 Sep 2005, 06:35 AM)

D'une part, le terme "clos"  est ambigu. Ton analyse est -elle systémique ? D'autre part, la société est un OBJET de la dynamique précitée, ce en quoi ta question est un peu étrange !

Mais sans doute mon post était-il un peu complexe ?
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arf, c'est justement parce que mon analyse est systémique que le terme est ambigu, sinon, à quoi servirait l'analyse systémique ? (à part à vendre du consulting...)

pour le fond, tu sais bien que l'entropie d'un système ne peut qu'augmenter, sauf de manière locale dans une zone (un objet, pour reprendre ta formulation) non close, incluse dans le système global

nos sociétés sont de plus en plus "ordonnées", donc représentent un objet dont l'entropie diminue, ce qui est possible car elles sont incluses et ouvertes dans un univers qui lui, voit son entropie augmenter

et Dieu, dans tout ça, me dirais tu ??

oui mais Dieu transcende l'univers, alors y'a pas de lézard, je re-vais bosser...

[seaclone]

QUOTE(sinker @ 27 Sep 2005, 06:09 AM)

forcément, tout le monde a compris que c'est perce qu'une société n'est pas un système clos que l'entropie peut y diminuer...


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..ou augmenter, sinker!...dans la mesure ou son ouverture, si elle n'est pas controlée, peut accepter n'importe quel vecteur d'influence, assurant un mouvement ( puis que transformation..) vers un état que l'on qualifiera de "néguentropie" , dans le cas d'une évolution négative du dit système..pour autant , et je te rejoins là, si l'on ne peut immédiatement concevoir une inversion des poles du phénomènes ( s'il existe un pole opposé au premier, celui de l'entropie!), on peut toujours croire qu'il y aura une constante , et pas une aggravaton de cette agravation chaotique, que l'on nomme "isentropique"..

..je terminerai en ajoutant, que l'entropie, peut etre une résultante comme l'origine de la dégradation de l'énergie...en somme, qui de l'oeuf ou de la poule?..

..hyène, t'as raison..trés tot, et déjà à bloc au bar..ça promet pour le reste de la journée..hips..


...et pis le dalailama, il aime le cerf volant tibétain, pas le kite