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Ouais mais aussi je suis d'accord avec Martin :

On a les lutins qu'on mérite à notre tête.


et chui d'accord avec NS (North Sails ?) aussi :

On manque de référendums.


Ces derniers temps, j'aurais bien aimé avoir des référendums sur :

- l'entrée dans l'OTAN,  

- la réforme de la retraite,  

- la suppression du lundi de pentecôte,  

- le bouclier fiscal,  

- la défiscalisation des heures supp,  

- la fermeture des tribunaux de justice secondaires,  

- la suppression de l'année de stage et formation pour les nouveaux enseignants  


Et puis aussi j'aurais bien aimé qu'on s'assoit pas sur le NON au référendum sur la constitution européenne.  


Donc le lutin qu'a tout décidé tout seul dans son coin pendant 5 ans, qui se pointe la gueule enfarinée pour nous annoncer qu'il faut plus de démocratie participative référendaire chaipasquoi et  choisit comme premier sujet la formation des chômeurs ...

Ben j'ai beau être d'un naturel déconneur et jovial, mais sur ce coup là, je crois que je manque d'humour.

Le référendum n'est bon que pour des situations exceptionnelles, les propositions de Sarkozy sont ridicules, il n'a qu'à l'inscrire dans son programme et affronter le suffrage universel.

On est d'accord sur ce point.


Qu'est ce qui selon toi justifie un référendum ?

un referendum sur la planche à billet:

http://www.solidariteetprogres.org/La-BCE-organise-un-Weimar-planetaire_08590


"On peut ainsi lire dans un éditorial du Sydney Morning Herald l’analyse suivante : « Les Européens se sont cependant embarqués dans une campagne plus agressive pour pallier à leurs problèmes. Comme les Américains et les Britanniques, la Banque centrale européenne a poussé à fond la planche à billets, pompant de l’argent neuf dans le système financier tout en gardant les taux d’intérêt à bas niveau. »


« Le nouvel homme aux commandes de la BCE, Mario Draghi, a réussi à convaincre les Allemands de mettre de côté leurs objections. Cela n’avait pas marché dans la période suivant la Première guerre mondiale, sous la République de Weimar, et avait provoqué une inflation foudroyante et des troubles sociaux qui ont conduit à la montée du national socialisme et d’Adolphe Hitler. »"

Martin_A @ 16/02/2012 - 13h45 a dit:

ice @ 16/02/2012 - 13h29 a dit:

Martin +1


D'ailleurs, je pense qu'il faut réhabiliter la prison politique. Il est intolérable que des manifestants investissent nos rues, que des grévistes prennent en otage la France qui se lève tôt, que des journalistes comme ces olibrius de canal + s'amusent de nos dirigeants en place. C'est un déni de la démocratie et du résultat du vote et tous ces connards pas d'accord qui ne représentent qu'eux même dans leur égoïsme le plus immense et infâme devraient terminer leurs jours dans des goulags libéraux. Ca leur apprendrait que la démocratie c'est 1 vote et qu'après il faut fermer sa gueule.


J'aime pas quand on se permet d'attaquer la démocratie comme ça ... non mais !

Dommage que tu n'explique plus tes opinions, c'était plus intéressant que ces ramassis de conneries.


Le jour ou en France 100% des gens iront voter, il y aura peut être moins de manif...


On a le droit de vote, les gens n'ont qu'à s'en servir.

Moi qui croyais que nous étions enfin d'accord ...  

Le referendum, ca me fait rire.

Exemple typique de celui de Chirac sur l'europe : "tout le monde" a voté contre Chirac sans répondre à la question du référendum


Il faudrait uniquement que ceux qui s'intéressent à la question puissent y répondre.


Le top : ceux qui ne votent pas comme moi n'aient pas le droit de vote

oursin @ 16/02/2012 - 15h03 a dit:

On est d'accord sur ce point.


Qu'est ce qui selon toi justifie un référendum ?

Ben par exemple, il faudrait un référendum sur l'autodétermination du peuple breton à se soûler sans se faire soigner.

oursin @ 16/02/2012 - 14h48 a dit:

Ben j'ai beau être d'un naturel déconneur et jovial, mais sur ce coup là, je crois que je manque d'humour.

Déjà ... et dire qu'il reste 2 mois de campagne !  

oursin @ 16/02/2012 - 15h03 a dit:

On est d'accord sur ce point.


Qu'est ce qui selon toi justifie un référendum ?

Toute situation urgente et brutale pour laquelle un gouvernement élu ne s'estime pas légitime pour répondre au nom des français :


Une entrée en guerre, ou toute réforme impliquant un changement brutal dans la vie quotidienne des gens, la monnaie unique par exemple.


Le référendum sur la constitution européenne était une ânerie sans nom, la majorité des gens (moi y compris) n'ayant pas la compétence pour prendre en compte toute la complexité des enjeux. Autre contre exemple la réforme des retraites que tu citais plus haut : ce n'est pas une réforme ou on peut etre pour ou contre puisque c'est une réforme comptable destinée à rééquilibrer les comptes.


Maintenant tout à reste subjectif mais il y a à mon avis très peu de situation ou un gouvernement et des élus choisis par le peuple ne sont pas légitimes.

thejoker @ 16/02/2012 - 15h06 a dit:

un referendum sur la planche à billet:

http://www.solidariteetprogres.org/La-BCE-organise-un-Weimar-planetaire_08590

Le lien est bon mais je me permet d'ajouter que tu as cité les mauvais extraits :

"Une nouvelle offre de prêts sur trois ans sera rendue publique le 27 février, d’un montant qui frôlera selon certains journalistes les 1 200 milliards d’euros. Ce nouvel apport de la BCE aux banques privées se fera à un taux de 1 %, en échange de créances diverses ne valant même pas un ticket resto. Ceci fait suite aux 489 milliards d’euros offerts en décembre dernier. Les banques utilisent cet argent pour acheter des bonds italiens ou espagnols à 5 % d’intérêt, empochant ainsi la différence."


"On comprendra facilement pourquoi les Chinois ne sont pas intéressés à acheter des dettes souveraines des pays de la zone euro... C’est ce qu’a expliqué Lou Jiwei, le directeur du fond souverain China Investment Corp., lors d’un forum à Beijing ce mardi. « Les possibilités d’investissement seraient plutôt dans l’infrastructure et l’industrie, et ces projets peuvent aider à la relance de l’économie »"

Pour résumer, la BCE emprunte aux US (qu'ont pas de sous mais fabriquent des billets).

Elle file cette tune à 1% aux banques privées qui le reprête aux états à 5%.

Et les chinois en profitent pour racheter ce qui reste de nos industries.

Martin_A @ 16/02/2012 - 15h23 a dit:

oursin @ 16/02/2012 - 15h03 a dit:

On est d'accord sur ce point.


Qu'est ce qui selon toi justifie un référendum ?

Toute situation urgente et brutale pour laquelle un gouvernement élu ne s'estime pas légitime pour répondre au nom des français :


Une entrée en guerre, ou toute réforme impliquant un changement brutal dans la vie quotidienne des gens, la monnaie unique par exemple.


Le référendum sur la constitution européenne était une ânerie sans nom, la majorité des gens (moi y compris) n'ayant pas la compétence pour prendre en compte toute la complexité des enjeux. Autre contre exemple la réforme des retraites que tu citais plus haut : ce n'est pas une réforme ou on peut etre pour ou contre puisque c'est une réforme comptable destinée à rééquilibrer les comptes.


Maintenant tout à reste subjectif mais il y a à mon avis très peu de situation ou un gouvernement et des élus choisis par le peuple ne sont pas légitimes.

mais bien sur!!


on complique un sujet à donf

on appele des spécialistes conscient des enjeux et on leur dit de decider... super

sauf que les spécialistes sont en conflit d'interet...

j'espere que cela ne t'a pas echappé


enfin la democratie occiddentale denonce un tas de gouvernement comme non democratique :

libye, syrie, iran, tunisie etc....


mais la democratie ne suffit pas à rendre legitime un gouvernement


regarde la grèce, le detache de Goldman Sachts est il legitime?

selon toi oui parce qu'il est specialiste???

Martin_A @ 16/02/2012 - 15h23 a dit:

oursin @ 16/02/2012 - 15h03 a dit:

Qu'est ce qui selon toi justifie un référendum ?

Toute situation urgente et brutale pour laquelle un gouvernement élu ne s'estime pas légitime pour répondre au nom des français :


Une entrée en guerre, ou toute réforme impliquant un changement brutal dans la vie quotidienne des gens, la monnaie unique par exemple.


Le référendum sur la constitution européenne était une ânerie sans nom, la majorité des gens (moi y compris) n'ayant pas la compétence pour prendre en compte toute la complexité des enjeux. Autre contre exemple la réforme des retraites que tu citais plus haut : ce n'est pas une réforme ou on peut etre pour ou contre puisque c'est une réforme comptable destinée à rééquilibrer les comptes.


Maintenant tout à reste subjectif mais il y a à mon avis très peu de situation ou un gouvernement et des élus choisis par le peuple ne sont pas légitimes.

Bon alors pour une situation urgente et brutale, je pense qu'on peut oublier l'idée du référendum.

Entre le choix de la phrase, l'organisation du scrutin, la pédagogie et tout le toutim, c'est mort.

Je pense au contraire que le référendum est à propos pour des questions de fond qui engagent le pays à long terme : sortie de l'europe monétaire, sortie du nucléaire, sortie de l'OTAN, entrée dans l'U.R.S.S. (heu, j'arrête de déconner).


"Une entrée en guerre" :

Ben pour l'Afghanistan et la Libye, je crois que c'est un peu tard.

Mais chui con, c'est comme l'Algérie, y a pas eu de guerre.

Pour l'Iran, on a encore le temps ?


"Le référendum sur la constitution européenne était une ânerie sans nom"

Il a eu au moins le mérite de mettre exergue le fossé qui sépare les politiques et les médias qui entonnaient en choeur le même refrain et la réponse d'une majorité des votants.

Puis de montrer que quand on référendait pas bien, c'était pas si dur que ça pour les "élus" de faire comme si on avait bien voté.


Je pense globalement comme vous que le référendum est le niveau zéro de la démocratie.

Il tend au populisme et rien n'est plus idiot qu'une foule enragée.

Mais en regardant autour de nous (Suisse, Italie ...), ce système est beaucoup utilisé : Il y a plusieurs référendums lors d'une journée de vote et pour des questions pas si structurantes que ca.

thejoker @ 16/02/2012 - 15h39 a dit:

Martin_A @ 16/02/2012 - 15h23 a dit:

oursin @ 16/02/2012 - 15h03 a dit:

On est d'accord sur ce point.


Qu'est ce qui selon toi justifie un référendum ?

Toute situation urgente et brutale pour laquelle un gouvernement élu ne s'estime pas légitime pour répondre au nom des français :


Une entrée en guerre, ou toute réforme impliquant un changement brutal dans la vie quotidienne des gens, la monnaie unique par exemple.


Le référendum sur la constitution européenne était une ânerie sans nom, la majorité des gens (moi y compris) n'ayant pas la compétence pour prendre en compte toute la complexité des enjeux. Autre contre exemple la réforme des retraites que tu citais plus haut : ce n'est pas une réforme ou on peut etre pour ou contre puisque c'est une réforme comptable destinée à rééquilibrer les comptes.


Maintenant tout à reste subjectif mais il y a à mon avis très peu de situation ou un gouvernement et des élus choisis par le peuple ne sont pas légitimes.

mais bien sur!!


on complique un sujet à donf

on appele des spécialistes conscient des enjeux et on leur dit de decider... super

sauf que les spécialistes sont en conflit d'interet...

j'espere que cela ne t'a pas echappé


enfin la democratie occiddentale denonce un tas de gouvernement comme non democratique :

libye, syrie, iran, tunisie etc....


mais la democratie ne suffit pas à rendre legitime un gouvernement


regarde la grèce, le detache de Goldman Sachts est il legitime?

selon toi oui parce qu'il est specialiste???

La Grèce paie le prix d'années d'errences budgétaires.


Le nouveau premier ministre à été choisi à la suite d'un accord entre les deux partis de gouvernement qui sont élus par le peuple, on peut rêver mieux mais ce n'est pas non plus un coup d'état.


Organiser des élections serait à mon avis dangereux car dans cette période d'extrême tension, on ne pourrait avoir qu'un résultat extrême... Avec les dangers que l'on connaît...

T'es sérieux ?


La démocratie ne serait donc réservée qu'aux jours heureux ?





Quand on partait de bon matin,

Quand on partait sur les chemins,

A bicyclette…

oursin @ 16/02/2012 - 15h46 a dit:

Martin_A @ 16/02/2012 - 15h23 a dit:

oursin @ 16/02/2012 - 15h03 a dit:

Qu'est ce qui selon toi justifie un référendum ?

Toute situation urgente et brutale pour laquelle un gouvernement élu ne s'estime pas légitime pour répondre au nom des français :


Une entrée en guerre, ou toute réforme impliquant un changement brutal dans la vie quotidienne des gens, la monnaie unique par exemple.


Le référendum sur la constitution européenne était une ânerie sans nom, la majorité des gens (moi y compris) n'ayant pas la compétence pour prendre en compte toute la complexité des enjeux. Autre contre exemple la réforme des retraites que tu citais plus haut : ce n'est pas une réforme ou on peut etre pour ou contre puisque c'est une réforme comptable destinée à rééquilibrer les comptes.


Maintenant tout à reste subjectif mais il y a à mon avis très peu de situation ou un gouvernement et des élus choisis par le peuple ne sont pas légitimes.

Bon alors pour une situation urgente et brutale, je pense qu'on peut oublier l'idée du référendum.

Entre le choix de la phrase, l'organisation du scrutin, la pédagogie et tout le toutim, c'est mort.

Je pense au contraire que le référendum est à propos pour des questions de fond qui engagent le pays à long terme : sortie de l'europe monétaire, sortie du nucléaire, sortie de l'OTAN, entrée dans l'U.R.S.S. (heu, j'arrête de déconner).


"Une entrée en guerre" :

Ben pour l'Afghanistan et la Libye, je crois que c'est un peu tard.

Mais chui con, c'est comme l'Algérie, y a pas eu de guerre.

Pour l'Iran, on a encore le temps ?


"Le référendum sur la constitution européenne était une ânerie sans nom"

Il a eu au moins le mérite de mettre exergue le fossé qui sépare les politiques et les médias qui entonnaient en choeur le même refrain et la réponse d'une majorité des votants.

Puis de montrer que quand on référendait pas bien, c'était pas si dur que ça pour les "élus" de faire comme si on avait bien voté.


Je pense globalement comme vous que le référendum est le niveau zéro de la démocratie.

Il tend au populisme et rien n'est plus idiot qu'une foule enragée.

Mais en regardant autour de nous (Suisse, Italie ...), ce système est beaucoup utilisé : Il y a plusieurs référendums lors d'une journée de vote et pour des questions pas si structurantes que ca.

Si ça ne tenait qu'à moi, le vote serait rendu obligatoire pour toute personne portant la nationalité française.


Si demain la participation était de 100% à toutes les élections, on se poserait moins la question de la légitimité de nos dirigeants, et la voix de tous serait entendue.


J'interdirai le cumul des mandats, je limiterai à deux le nombre de mandats successifs, je rendrai inéligible tous ceux qui ont un casier judiciaire, etc...


Les vrais moyens de rendre notre classe politique plus légitime sont la, pas dans l'organisation d'un référendum ni dans le fait de descendre dans la rue...