Directwind.com

Martin_A @ 20/02/2012 - 11h05 a dit:

Ha bon ??? Et c'est pas le peuple qui veut toujours plus de dépense publique ???


C'est pas le secteur privé qui occasionne la dépense publique aux dernières nouvelles hein

nan sans blague, les entreprises privées ne cotisent pas aux caisses de retraites, securite etc...?


et bien sur les entreprises privées n'ont jamais de subvention et autres exonerations?


ni n'utilisent de façon intensive  les infrastructures publiques?

Martin_A @ 20/02/2012 - 11h30 a dit:

ice @ 20/02/2012 - 11h24 a dit:

Martin_A @ 20/02/2012 - 11h05 a dit:

C'est pas le secteur privé qui occasionne la dépense publique aux dernières nouvelles hein

Simpliste. Enlève la dépense publique et mate la tronche que vont faire un paquet d'entreprises privées qui ont là un de leur meilleur client, pas toujours très regardant.


Bordel, je me souviens à mon ancien taf ... il devait y avoir de sacrés magouilles pour acheter des logiciels à 30000€ la licence par serveur pour faire de l'échange de fichier entre 2 machines.

Et les boites privées qui se faisaient payer des applications qui ne fonctionnaient pas, du coup on payait deux fois, l'externalisation et les gars en interne pour corriger les bugs.

Et personne chez vous pour gueuler ? Laisser faire c'est aussi parfois se rendre complice

c est partout pareil, quand tout semble aller bien et que ce n est pas "directement" son argent.....

Apres personne ne sait comment on en est arrivée là mais c est toujours la faute des autres  

Bah ouais, les gens veulent moins de fonctionnaires, mais quand tu leurs demande où ... pas à l'éducation (pas de fermetures, pas de classes surchargées, ...) ... pas dans la santé (suffit d'avoir fait un séjour à l'hôpital) ... pas dans la police non plus (on veut plus de sécurité) ... et pas dans la justice (tribunaux débordés) ...

La seule chose que l'autre excité à trouver, c'est de multiplier les indicateurs de performance et les services dédiés pour démontrer qu'avec moins on fait mieux. Et putain, on en invente des trucs pour magouiller les indicateurs de performance. T'as à l'avance le chiffre à donner, ton rôle c'est juste de trouver des justifications.

Faut avoir été dedans pour comprendre, mais plus c'est gros et simple, plus ça passe. On se rapproche par certains côtés d'un Tiberi qui faisait voter les morts.


Martin, j'ai fini par me barrer

thejoker @ 20/02/2012 - 11h34 a dit:

nan sans blague, les entreprises privées ne cotisent pas aux caisses de retraites, securite etc...?


et bien sur les entreprises privées n'ont jamais de subvention et autres exonerations?

Bordel tu vas pas t'y mettre aussi avec la sécu et les côtisations. Ca n'est pas le budget de l'état !

ice @ 20/02/2012 - 11h43 a dit:

Bah ouais, les gens veulent moins de fonctionnaires, mais quand tu leurs demande où ... pas à l'éducation (pas de fermetures, pas de classes surchargées, ...) ... pas dans la santé (suffit d'avoir fait un séjour à l'hôpital) ... pas dans la police non plus (on veut plus de sécurité) ... et pas dans la justice (tribunaux débordés) ...

La seule chose que l'autre excité à trouver, c'est de multiplier les indicateurs de performance et les services dédiés pour démontrer qu'avec moins on fait mieux. Et putain, on en invente des trucs pour magouiller les indicateurs de performance. T'as à l'avance le chiffre à donner, ton rôle c'est juste de trouver des justifications.

Faut avoir été dedans pour comprendre, mais plus c'est gros et simple, plus ça passe. On se rapproche par certains côtés d'un Tiberi qui faisait voter les morts.


Martin, j'ai fini par me barrer

et puis l equation n est pas simple,

                                                       moins de profs+plus d'eleves=cours moins performants

                                                       cours moins performants = niveau scolaire faible

                                                       niveau scolaire faible= plus de gens qui deviennent flics

                                                       plus de flics=plus de blessés donc plus d infirmieres


en conclusion tu gagnes de l argent sur l education et tu en perds sur la santé et la justice    

Le problème c'est pas de stigmatiser telle ou telle fonction publique, c'est d'être honnète avec les contribuables et de leur dire qu'il faut qu'ils choisissent entre un état qui intervient partout et se mêle de tout, et une fiscalité qui laisse les gens respirer.


Moi je n'ai aucun problème avec la fonction publique simplement quand on embauche un fonctionnaire il est embauché pour 40 ans de salaires et 20 ou 30 ans de retraite, donc il faut que la société soit consciente de ce que ca coute et qu'elle fasse les choix en connaissance de cause.


Plus de fonctionnaires c'est soit plus d’impôts, soit des salaires moins hauts, ya pas d'autre alternative...


Il faut avoir l'honneteté de dire aux gens que s'ils veulent avoir une retraite garantie alors que le rapport actifs retraité évolue dans le mauvais sens, il faut soit bosser plus longtemps, soit cotiser plus, soit baisser les pensions...


La règle du non remplacement d'1 fonctionnaire sur deux est peut être idiote mais elle a le mérite de rapporter de l'argent, si dans quelques années la dête est remboursée, au lieu de dépenser des dizaines de miliards en intéréts on pourra les investir dans l'éducation ou la justice, ce qui est quand même autrement plus interessant...

ice @ 20/02/2012 - 11h43 a dit:

Bah ouais, les gens veulent moins de fonctionnaires, mais quand tu leurs demande où ... pas à l'éducation (pas de fermetures, pas de classes surchargées, ...) ... pas dans la santé (suffit d'avoir fait un séjour à l'hôpital) ... pas dans la police non plus (on veut plus de sécurité) ... et pas dans la justice (tribunaux débordés) ...

La seule chose que l'autre excité à trouver, c'est de multiplier les indicateurs de performance et les services dédiés pour démontrer qu'avec moins on fait mieux. Et putain, on en invente des trucs pour magouiller les indicateurs de performance. T'as à l'avance le chiffre à donner, ton rôle c'est juste de trouver des justifications.

Faut avoir été dedans pour comprendre, mais plus c'est gros et simple, plus ça passe. On se rapproche par certains côtés d'un Tiberi qui faisait voter les morts.


Martin, j'ai fini par me barrer

le hic c'est que les administratifs sont de plus en plus nombreux face aux executifs...

ice @ 20/02/2012 - 11h47 a dit:

thejoker @ 20/02/2012 - 11h34 a dit:

nan sans blague, les entreprises privées ne cotisent pas aux caisses de retraites, securite etc...?


et bien sur les entreprises privées n'ont jamais de subvention et autres exonerations?

Bordel tu vas pas t'y mettre aussi avec la sécu et les côtisations. Ca n'est pas le budget de l'état !

nan pas son budget même s 'il ya une ligne au budget   pour renflouer la secu.... tss!

ice @ 20/02/2012 - 11h47 a dit:

thejoker @ 20/02/2012 - 11h34 a dit:

nan sans blague, les entreprises privées ne cotisent pas aux caisses de retraites, securite etc...?


et bien sur les entreprises privées n'ont jamais de subvention et autres exonerations?

Bordel tu vas pas t'y mettre aussi avec la sécu et les côtisations. Ca n'est pas le budget de l'état !

Ha bon ???


Donc le trou de la sécu, les déficits des organismes de retraite, c'est pas l'état qui renfloue ces organismes qui sont mêmes pas capables de se maintenir d'eux même à l'équilibre ???

Martin_A @ 20/02/2012 - 12h00 a dit:

Le problème c'est pas de stigmatiser telle ou telle fonction publique, c'est d'être honnète avec les contribuables et de leur dire qu'il faut qu'ils choisissent entre un état qui intervient partout et se mêle de tout, et une fiscalité qui laisse les gens respirer.


Moi je n'ai aucun problème avec la fonction publique simplement quand on embauche un fonctionnaire il est embauché pour 40 ans de salaires et 20 ou 30 ans de retraite, donc il faut que la société soit consciente de ce que ca coute et qu'elle fasse les choix en connaissance de cause.


Plus de fonctionnaires c'est soit plus d’impôts, soit des salaires moins hauts, ya pas d'autre alternative...


Il faut avoir l'honneteté de dire aux gens que s'ils veulent avoir une retraite garantie alors que le rapport actifs retraité évolue dans le mauvais sens, il faut soit bosser plus longtemps, soit cotiser plus, soit baisser les pensions...


La règle du non remplacement d'1 fonctionnaire sur deux est peut être idiote mais elle a le mérite de rapporter de l'argent, si dans quelques années la dête est remboursée, au lieu de dépenser des dizaines de miliards en intéréts on pourra les investir dans l'éducation ou la justice, ce qui est quand même autrement plus interessant...

soit être payé plus!! ce qui est permet d'augmenter les cotisations sans augmenter le % de cotisations à payer par chacun!



enfin la logique de construire plus de prisons et d'avoir plus de flics pour les remplir ne réponds en aucune façon à la volonté du peuple ne moins subir de violences!!

thejoker @ 20/02/2012 - 12h06 a dit:

soit être payé plus!! ce qui est permet d'augmenter les cotisations sans augmenter le % de cotisations à payer par chacun!

Très marrante ta blague, comme si c'est l'état qui décidait des salaires... C'est pas en appliquant tous les 10 ans une baisse de 10% du temps de travail qu'on va faire augmenter les salaires...

thejoker @ 20/02/2012 - 12h06 a dit:

enfin la logique de construire plus de prisons et d'avoir plus de flics pour les remplir ne réponds en aucune façon à la volonté du peuple ne moins subir de violences!!

C'est sur, un juge qui relâche systématiquement les petites frappes arrêtées quotidiennement par les flics, c'est vachement plus efficace.


Ça créé pas de sentiment d'impunité, ça fait pas perdre de temps à la police et à la justice de tomber tout le temps sur les mêmes...

Martin_A @ 20/02/2012 - 12h11 a dit:

thejoker @ 20/02/2012 - 12h06 a dit:

soit être payé plus!! ce qui est permet d'augmenter les cotisations sans augmenter le % de cotisations à payer par chacun!

Très marrante ta blague, comme si c'est l'état qui décidait des salaires... C'est pas en appliquant tous les 10 ans une baisse de 10% du temps de travail qu'on va faire augmenter les salaires...

thejoker @ 20/02/2012 - 12h06 a dit:

enfin la logique de construire plus de prisons et d'avoir plus de flics pour les remplir ne réponds en aucune façon à la volonté du peuple ne moins subir de violences!!

C'est sur, un juge qui relâche systématiquement les petites frappes arrêtées quotidiennement par les flics, c'est vachement plus efficace.


Ça créé pas de sentiment d'impunité, ça fait pas perdre de temps à la police et à la justice de tomber tout le temps sur les mêmes...

il existe un salaire minimum en France qui sert de base meme sans indexation à l'evaluation des salaires des encadrants.... ainsi en grèce tous les salaires sont à la baisse.



les juges ne relachent pas systematiquement ceux qui ne te plaisent pas,  sinon la population carcerale n'augmenterait pas  ...


à moins que l'augmentation soit du à l’incarcération des criminels en cols blancs?

Le taux horaire a augmenté de 10% quand on est passé des 39 aux 35H, mécaniquement, par contre zero euros en plus pour les salariés, c'est ça que tu appelle une hausse de salaire ???

Tiens au fait le joke, avec l'introduction d'une dose de proportionnelle on aura peut être bientôt des députés de solidarité et progrès ????

Martin_A @ 20/02/2012 - 12h35 a dit:

Le taux horaire a augmenté de 10% quand on est passé des 39 aux 35H, mécaniquement, par contre zero euros en plus pour les salariés, c'est ça que tu appelle une hausse de salaire ???

non