La réalite financière nous rattrape !

[Martin_A]

A chaque époque ses solutions.


On ne peut pas appliquer aujourd'hui les mêmes solutions qu'à l'entre deux guerres ou les 30 glorieuses.


Ce qui était vrai au 20ème siècle ne l'est plus aujourd'hui...

[thejoker]

Martin_A @ 22/11/2012 - 10h31 a dit:

A chaque époque ses solutions.


On ne peut pas appliquer aujourd'hui les mêmes solutions qu'à l'entre deux guerres ou les 30 glorieuses.


Ce qui était vrai au 20ème siècle ne l'est plus aujourd'hui...

suite au fascisme financier americain qui mena au crack de 1929 et au fascisme financier européen qui conduisit à la seconde guerre mondiale, ces deux solutions furent efficientes


face au fascisme financier mondialisé, la solution ne pourra être autre que remettre l'Homme au cœur du dispositif économique


cela ne peut se faire qu'en encourageant le travail, le partage,  la recherche et  la science et

en  décourageant la rente, le repli identitaire et les volontés belligérantes qui ne conduisent qu' aux généocides



le reste n'est que de la branlette

[fredmam]

Martin_A @ 22/11/2012 - 10h31 a dit:

A chaque époque ses solutions.


On ne peut pas appliquer aujourd'hui les mêmes solutions qu'à l'entre deux guerres ou les 30 glorieuses.


Ce qui était vrai au 20ème siècle ne l'est plus aujourd'hui...

Tu as raison, une troisième guerre mondiale signerait notre arrêt de mort à tous (arrêt de vie?)

[Martin_A]

thejoker @ 22/11/2012 - 10h44 a dit:

Martin_A @ 22/11/2012 - 10h31 a dit:

A chaque époque ses solutions.


On ne peut pas appliquer aujourd'hui les mêmes solutions qu'à l'entre deux guerres ou les 30 glorieuses.


Ce qui était vrai au 20ème siècle ne l'est plus aujourd'hui...

face au fascisme financier mondialisé, la solution ne pourra être autre que remettre l'Homme au cœur du dispositif économique


cela ne peut se faire qu'en encourageant le travail, le partage,  la recherche et  la science et

en  décourageant la rente, le repli identitaire et les volontés belligérantes qui ne conduisent qu' aux généocides



le reste n'est que de la branlette

Si on exclue ton délire des deux premières lignes, je suis plutot d'accord avec le reste sauf que ca reste des idées, et que ca manque de mesures concrètes

[thejoker]

Martin_A @ 22/11/2012 - 10h50 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 10h44 a dit:

Martin_A @ 22/11/2012 - 10h31 a dit:

A chaque époque ses solutions.


On ne peut pas appliquer aujourd'hui les mêmes solutions qu'à l'entre deux guerres ou les 30 glorieuses.


Ce qui était vrai au 20ème siècle ne l'est plus aujourd'hui...

face au fascisme financier mondialisé, la solution ne pourra être autre que remettre l'Homme au cœur du dispositif économique


cela ne peut se faire qu'en encourageant le travail, le partage,  la recherche et  la science et

en  décourageant la rente, le repli identitaire et les volontés belligérantes qui ne conduisent qu' aux généocides



le reste n'est que de la branlette

Si on exclue ton délire des deux premières lignes, je suis plutot d'accord avec le reste sauf que ca reste des idées, et que ca manque de mesures concrètes

pour les mesure concrètes


parle moi de Glass Steagall, de crédit productif public, de mise au pas de la finance

sinon va faire trader!!

[Martin_A]

Tu dis qu'il faut "encourager le travail, le partage,  la recherche et  la science et

en  décourageant la rente, le repli identitaire et les volontés belligérantes qui ne conduisent qu' aux généocides"


C'est très beau sur le papier mais ça manque toujours de mesures concrètes...

[thejoker]

Martin_A @ 22/11/2012 - 10h55 a dit:

Tu dis qu'il faut "encourager le travail, le partage,  la recherche et  la science et

en  décourageant la rente, le repli identitaire et les volontés belligérantes qui ne conduisent qu' aux généocides"


C'est très beau sur le papier mais ça manque toujours de mesures concrètes...

impots, lois , partage scientifique,

reprendre ce qu'on fait roosevelt avec la tenessee valley authority ou le CNR avec la sécu par ex


si ca ne te parle pas alors c'est que tu devrais reprendre des etudes ...

[Martin_A]

Tu continues à me parler de solutions d'il y a 50 ans alors qu'on a changé d'époque, de modèle économique... La nostalgie c'est bien mais ca donne pas pour autant de solutions pour demain?


Par exemple tu parle d'encourager le travail, on sera tous d'accord la dessus mais la ou je vois moi des solutions libérales à ce problème ( baisse plus rapide des allocations chomage, baisse des charges des entreprises, suppression de la durée légale du travail, flex-securité) d'autres proposeront des solutions "dites" sociales...


Poser le problème c'est bien mais ça fait pas avancer le shmilblick...

[thejoker]

Martin_A @ 22/11/2012 - 11h16 a dit:

Tu continues à me parler de solutions d'il y a 50 ans alors qu'on a changé d'époque, de modèle économique... La nostalgie c'est bien mais ca donne pas pour autant de solutions pour demain?


Par exemple tu parle d'encourager le travail, on sera tous d'accord la dessus mais la ou je vois moi des solutions libérales à ce problème ( baisse plus rapide des allocations chomage, baisse des charges des entreprises, suppression de la durée légale du travail, flex-securité) d'autres proposeront des solutions "dites" sociales...


Poser le problème c'est bien mais ça fait pas avancer le shmilblick...

le modèle économique actuel ne fonctionne pas!!

je répète  "le modèle économique actuel ne fonctionne pas!!"

encore "le modèle économique actuel ne fonctionne pas!!"


les solutions libérales font partie du système économique qui ne fonctionne pas!



il faut plus d'investissement dans les entreprises!!! pour cela faut empêcher les investissements immobiliers spéculatifs, casser la rente immobilière

faut aussi taxer les investissements financiers qui ne servent en rien à investir dans les entreprises!!

et mieux que taxer,  faut supprimer les instruments financiers!

donc fermer les frontières, droits de douane

et surtout faire la chasse à l'optimisation fiscale vouilu apr les carteles bancaires

donc faut un Glass Steagall : séparation stricte des banques ce qui conduit à une mise en faillite des banques d'affaires car plus soutenu par le gouvernement


ca c'est du concret !!


ainsi l'argent disponible ira à payer des cerveaux qui entreprennent pour le bonheur de tous!

[Martin_A]

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

le modèle économique actuel ne fonctionne pas!!

je répète  "le modèle économique actuel ne fonctionne pas!!"

encore "le modèle économique actuel ne fonctionne pas!!"

Il ne fonctionne pas pour combien de pourcent des gens ? Il ne fonctionne pas parce qu'il fait des exclus ?


C'est certain et c'est regrettable mais existe t il un système qui profite à tous ?

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

les solutions libérales font partie du système économique qui ne fonctionne pas!

Je pense que tu généralise trop et que tout est question d'équilibre...

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

il faut plus d'investissement dans les entreprises!!! pour cela faut empêcher les investissements immobiliers spéculatifs, casser la rente immobilière

faut aussi taxer les investissements financiers qui ne servent en rien à investir dans les entreprises!!

et mieux que taxer,  faut supprimer les instruments financiers!

Il faut plus d'investissement dans les entreprise ? On est aussi d'accord la dessus, mais je crois que tu généralise trop et que tu en viens à des formulations aussi incompréhensibles qu'illogiques...


Le premier investissement à faire pour les entreprises c'est un investissement publique : la refonte une fois pour toute de notre fiscalité.


Ca n'a échappé à personne que gauche comme droite, a chaque fois qu'on decide une mesure pour l'emploi ca consiste à baisser les charges. La droite defiscalise les heures sup, la gauche invente un crédit d'impot ou un contrat de generation, mais au final on en vient à la meme conclusion : nos entreprises plient sous le poids des charges, qu'attend on pour remettre le système à plat ???

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

donc fermer les frontières, droits de douane

Ca par contre je ne suis pas du tout d'accord, entre 30 et 40% des francais travaillent à l'export, et si on fait ça c'est la fin du commerce exterieur...

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

et surtout faire la chasse à l'optimisation fiscale vouilu apr les carteles bancaires

Ou alors faire une grande réforme fiscale pour que les grands groupes, ou les riches particuliers, n'aient plus à faire de l'optimisation fiscale ?

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

donc faut un Glass Steagall : séparation stricte des banques ce qui conduit à une mise en faillite des banques d'affaires car plus soutenu par le gouvernement

Je t'avoue que je suis encore hésitant, sur le papier c'est très alléchant mais qu'en sera t il des investissements par la suite ? Même si on peut repprocher beaucoup de choses aux banques d'affaire je pense pas que 100% de leur activité soit de la spéculation, il y a aussi une part d'activité productive...[/quote]

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

ca c'est du concret !!

Un peu plus qu'avant, oui, mais je trouve que tu présente trop tes idées et tes solutions comme des solutions parfaites et évidentes, sans être lucide sur leurs inconvénients...

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

ainsi l'argent disponible ira à payer des cerveaux qui entreprennent pour le bonheur de tous!

amen, mais c'est pas pour demain !

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Pour une fois , je suis d'accord avec le joke , le système libéral n'est pas la solution , c'est le problème ....

Baser la société sur la consommation et la croissance permanente est tout aussi voué à l'echec sur le long terme que les modeles précedent basé sur l'esclavage ou la féodalité ....

[thejoker]

Martin_A @ 22/11/2012 - 12h29 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

le modèle économique actuel ne fonctionne pas!!

je répète  "le modèle économique actuel ne fonctionne pas!!"

encore "le modèle économique actuel ne fonctionne pas!!"

Il ne fonctionne pas pour combien de pourcent des gens ? Il ne fonctionne pas parce qu'il fait des exclus ?


C'est certain et c'est regrettable mais existe t il un système qui profite à tous ?

t 'es donc prêt à faire partie des regretés?

sinon cherche à ce que personne ne le soit!

Martin_A @ 22/11/2012 - 12h29 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

les solutions libérales font partie du système économique qui ne fonctionne pas!

Je pense que tu généralise trop et que tout est question d'équilibre...

tu entends par équilibre : millions de morts et milliards de pauvres?

Martin_A @ 22/11/2012 - 12h29 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

il faut plus d'investissement dans les entreprises!!! pour cela faut empêcher les investissements immobiliers spéculatifs, casser la rente immobilière

faut aussi taxer les investissements financiers qui ne servent en rien à investir dans les entreprises!!

et mieux que taxer,  faut supprimer les instruments financiers!

Il faut plus d'investissement dans les entreprise ? On est aussi d'accord la dessus, mais je crois que tu généralise trop et que tu en viens à des formulations aussi incompréhensibles qu'illogiques...


Le premier investissement à faire pour les entreprises c'est un investissement publique : la refonte une fois pour toute de notre fiscalité.


Ca n'a échappé à personne que gauche comme droite, a chaque fois qu'on decide une mesure pour l'emploi ca consiste à baisser les charges. La droite defiscalise les heures sup, la gauche invente un crédit d'impot ou un contrat de generation, mais au final on en vient à la meme conclusion : nos entreprises plient sous le poids des charges, qu'attend on pour remettre le système à plat ???

mais nos salariés peuvent dépenser beaucoup,

la croissance se fait grâce à la consommation chez nous

en allemagne c'est les exportations !!



ce qui te parait incompréhensible est ce qui sort du paradigme de ta culture de droite!

Martin_A @ 22/11/2012 - 12h29 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

donc fermer les frontières, droits de douane

Ca par contre je ne suis pas du tout d'accord, entre 30 et 40% des francais travaillent à l'export, et si on fait ça c'est la fin du commerce exterieur...

hein d'ou tires tu tes chiffres? et en quoi les droits de douane empechent le commerce internationale?

lis Litz!

Martin_A @ 22/11/2012 - 12h29 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

et surtout faire la chasse à l'optimisation fiscale vouilu apr les cartels bancaires

Ou alors faire une grande réforme fiscale pour que les grands groupes, ou les riches particuliers, n'aient plus à faire de l'optimisation fiscale ?

ah tu veux dire : leur laisser officiellemement leurs tunes???


la t'es en plein délire corporatiste pour pas dire fasciste!!

Martin_A @ 22/11/2012 - 12h29 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

donc faut un Glass Steagall : séparation stricte des banques ce qui conduit à une mise en faillite des banques d'affaires car plus soutenu par le gouvernement

Je t'avoue que je suis encore hésitant, sur le papier c'est très alléchant mais qu'en sera t il des investissements par la suite ? Même si on peut repprocher beaucoup de choses aux banques d'affaire je pense pas que 100% de leur activité soit de la spéculation, il y a aussi une part d'activité productive...

tu veux dire en France?

chez Apple? mdr

Martin_A @ 22/11/2012 - 12h29 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

ca c'est du concret !!

Un peu plus qu'avant, oui, mais je trouve que tu présente trop tes idées et tes solutions comme des solutions parfaites et évidentes, sans être lucide sur leurs inconvénients...


[/quote]

quels inconvénients?

par rapports aux inconvénients actuels?

Martin_A @ 22/11/2012 - 12h29 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

ainsi l'argent disponible ira à payer des cerveaux qui entreprennent pour le bonheur de tous!

amen, mais c'est pas pour demain !

[thejoker]

http://www.solidariteetprogres.org/actualites-001/article/les-cadres-bancaires-en-majorite-pour-la.html


La rubrique Coulisses du magazine Challenges online rapporte le 21 novembre que, contrairement aux patrons de nos banques universelles, chez les cadres bancaires ils sont « une majorité à considérer qu’il serait plus sain d’isoler le plus possible les salles de marchés, des dépôts des épargnants » ! « Une opinion, rajoute le magazine on line, que partagent d’ailleurs nombre de parlementaires. »


C’est une information du cabinet de recrutement Michael Page, qui a demandé aux cadres bancaires ce qu’ils pensaient de l’idée de séparer les activités de banque de détail de celles de la banque de financement et d’investissement (BFI).


Résultat de cette enquête, outre les patrons eux-mêmes, « les vrais défenseurs de la banque universelle ce sont les cadres des activités de financement et d’investissement qui à 60% rejettent l’idée de couper en deux les banques ».

[Martin_A]

thejoker @ 22/11/2012 - 13h04 a dit:

Martin_A @ 22/11/2012 - 12h29 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

le modèle économique actuel ne fonctionne pas!!

je répète  "le modèle économique actuel ne fonctionne pas!!"

encore "le modèle économique actuel ne fonctionne pas!!"

Il ne fonctionne pas pour combien de pourcent des gens ? Il ne fonctionne pas parce qu'il fait des exclus ?


C'est certain et c'est regrettable mais existe t il un système qui profite à tous ?

t 'es donc prêt à faire partie des regretés?

sinon cherche à ce que personne ne le soit!

Chercher à ce que personne ne le siot c'est très bien, mais crois tu sérieusement que c'est possible ???

thejoker @ 22/11/2012 - 13h04 a dit:

Martin_A @ 22/11/2012 - 12h29 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

les solutions libérales font partie du système économique qui ne fonctionne pas!

Je pense que tu généralise trop et que tout est question d'équilibre...

tu entends par équilibre : millions de morts et milliards de pauvres?

Les milions de morts et les miliards de pauvres sont plutot dans les pays développés et libéraux ou à Cuba ?

thejoker @ 22/11/2012 - 13h04 a dit:

Martin_A @ 22/11/2012 - 12h29 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

il faut plus d'investissement dans les entreprises!!! pour cela faut empêcher les investissements immobiliers spéculatifs, casser la rente immobilière

faut aussi taxer les investissements financiers qui ne servent en rien à investir dans les entreprises!!

et mieux que taxer,  faut supprimer les instruments financiers!

Il faut plus d'investissement dans les entreprise ? On est aussi d'accord la dessus, mais je crois que tu généralise trop et que tu en viens à des formulations aussi incompréhensibles qu'illogiques...


Le premier investissement à faire pour les entreprises c'est un investissement publique : la refonte une fois pour toute de notre fiscalité.


Ca n'a échappé à personne que gauche comme droite, a chaque fois qu'on decide une mesure pour l'emploi ca consiste à baisser les charges. La droite defiscalise les heures sup, la gauche invente un crédit d'impot ou un contrat de generation, mais au final on en vient à la meme conclusion : nos entreprises plient sous le poids des charges, qu'attend on pour remettre le système à plat ???

mais nos salariés peuvent dépenser beaucoup,

la croissance se fait grâce à la consommation chez nous

en allemagne c'est les exportations !!

Justement, tu crois que la meilleure façon d'augmenter le pouvoir d'achat des salariés c'est de plomber les entreprises de taxes ???

thejoker @ 22/11/2012 - 13h04 a dit:

Martin_A @ 22/11/2012 - 12h29 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

donc fermer les frontières, droits de douane

Ca par contre je ne suis pas du tout d'accord, entre 30 et 40% des francais travaillent à l'export, et si on fait ça c'est la fin du commerce exterieur...

hein d'ou tires tu tes chiffres? et en quoi les droits de douane empechent le commerce internationale?

lis Litz!

Si tu taxes les produits importés, tu crois que les pays étrangers continueront à acheter nos centrales nucléaires ? Nos avions ? Nos trains ? Notre armement ?

thejoker @ 22/11/2012 - 13h04 a dit:

Martin_A @ 22/11/2012 - 12h29 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

et surtout faire la chasse à l'optimisation fiscale vouilu apr les cartels bancaires

Ou alors faire une grande réforme fiscale pour que les grands groupes, ou les riches particuliers, n'aient plus à faire de l'optimisation fiscale ?

ah tu veux dire : leur laisser officiellemement leurs tunes???


la t'es en plein délire corporatiste pour pas dire fasciste!!

Bon le joke, tu nous prouve la que tu ne maitrise pas la langue française. Sais tu ce que c'est que le fascisme ? C'est une idéologie opposée (entre autres) aux théories libérales donc exactement l'inverse de ce dont tu m'accuse...


Bref, leur laisser officiellement leurs thunes ???


Et bien oui, pourquoi pas ??? Au lieu de confisquer les profits sans en faire absolument rien de productif, on ferait mieux de légiférer pour leur laisser tout en encadrant leur répartition...

thejoker @ 22/11/2012 - 13h04 a dit:

Martin_A @ 22/11/2012 - 12h29 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

donc faut un Glass Steagall : séparation stricte des banques ce qui conduit à une mise en faillite des banques d'affaires car plus soutenu par le gouvernement

Je t'avoue que je suis encore hésitant, sur le papier c'est très alléchant mais qu'en sera t il des investissements par la suite ? Même si on peut repprocher beaucoup de choses aux banques d'affaire je pense pas que 100% de leur activité soit de la spéculation, il y a aussi une part d'activité productive...

tu veux dire en France?

chez Apple? mdr

hahaha très drole, donc tu n'es pas capable de répondre ???

thejoker @ 22/11/2012 - 13h04 a dit:

Martin_A @ 22/11/2012 - 12h29 a dit:

thejoker @ 22/11/2012 - 12h01 a dit:

ca c'est du concret !!

Un peu plus qu'avant, oui, mais je trouve que tu présente trop tes idées et tes solutions comme des solutions parfaites et évidentes, sans être lucide sur leurs inconvénients...

quels inconvénients?

par rapports aux inconvénients actuels?

Quels inconvénients actuels ? La paix ? Notre système d'éducation et de santé ?


Renseigne toi un peu sur les conditions de vie de nos grands parents, on en reparle après...  

[thejoker]

http://www.solidariteetprogres.org/actualites-001/article/prise-de-folie-dexia-menace-de-faire-sauter-la.html