Page 66 sur 67

Re :C'est moi qui psychote ou ça craint?

Posté : 29 oct. 2015, 14:21
par Nausicaä

thejoker @ 29/10/2015 - 14h10 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 29/10/2015 - 12h48 a dit:

BB_253 @ 29/10/2015 - 11h17 a dit:

Et?... quel rapport avec le fond depuis le début du post? Tu fais exprès de ne rien comprendre? ou c'est "naturel"?...  :wacko:

Tu veux pas aussi mettre dans le même cas les premiers prisonniers dans les camps, qui, pour ceux libérés ou évadés, pensaient que Pétain était "bien", car ils n'avaient rien suivi de ce qui se passait en France, étant donné qu'ils étaient enfermés?... Mais, avec le recul et "l'information" (dont le procès), ils ont compris!... ça fait d'eux des cons? nan... Soit sérieux 2 mins. sans rire  :stuart:

Donc ta méthode de sortir 1 cas pour en faire une généralité, c'est juste débile au plus haut point...  :blink:

Tu veux pas non plus généraliser, sur la base de Madoff et dire qu'ils sont tous comme lui aussi? sans déc...  :lol:




Tu fais bien de parler du fond , avec toi , on le touche , t'es encore plus soulant que le Joke , une sorte d'hybride entre lui et Fra 58 , mais en plus chiant et sans aucun humour , prenant tout au 1 ere degré ne sachant que faire des copiers/coller de Wikipedia qui rendent juste tes posts ilisibles , tu traîtres les autres de Petainiste mais à te lire , toi , tu aurais été résistant des septembre 39 .....





DIEU ROUSSE NOUS PARLE  !!

PROSTErNEZ VOUS !!




Posted Image


Je veux bien me prosterner devant la déesse rousse

Re :C'est moi qui psychote ou ça craint?

Posté : 29 oct. 2015, 18:10
par CHRISTOPHE ROUSSE

thejoker @ 29/10/2015 - 14h10 a dit:

DIEU ROUSSE NOUS PARLE  !!

PROSTErNEZ VOUS !!




C'est suposé etre drole ou il y a un truc que j'ai pas compris ?......

Re :C'est moi qui psychote ou ça craint?

Posté : 29 oct. 2015, 19:38
par CHRISTOPHE ROUSSE

Homerdusud @ 29/10/2015 - 06h51 a dit:

Et sinon, les russes à 10 contre un sur les clés, qui se font quand même dénoncer, source ? :fear:




Donc la réponse n'est pas claire , certain dise que c'est vrai dans certaine situation , d'autres que c'est un mythe , je te donne un extrait du Forum :


"Pour l'instant, j'ai trouvé une citation qui affirme que la chose était véritable, et elle est d'Anthony Beevor, historien anglais ayant eu accès aux archives soviétiques en 1991. Il est l'auteur du livre : Stalingrad, Viking, Londres, 1998 (VF : Antony Beevor (trad. Jean Bourdier), Stalingrad, Editions de Fallois & Livre de Poche, 1999.), où il mentionne notamment :


« Faute d'armes disponibles en nombre, au combat, certains hommes doivent attendre qu'un de leurs compagnons soit touché et récupérer son arme »




Le lien :


http://www.strategietotale.com/forum/93-le-front-de-l-est/101821-le-mythe-un-fusil-pour-deux-soldats-vrai-ou-faux-les-faits

Re :C'est moi qui psychote ou ça craint?

Posté : 31 oct. 2015, 17:00
par BB_253
Posted Image

:rolleyes:

Re :C'est moi qui psychote ou ça craint?

Posté : 31 oct. 2015, 17:58
par CHRISTOPHE ROUSSE
Alors , toujours aussi sure que les Russes non pas tiré sur leurs propres troupes ?


C'est sure que c'est pas marquer dans les livres d'histoires , et pourtant ils en parlent aussi sur le forum , aparament des brigades sur les arrieres fusillaient systématiquement les fuyards , déserteurs et tout ceux qui refusaient de combattre surtout pendant la premiere partie de l'offensive Allemande qui les a ammené aux portes de Moscou en Juillet 41 :


Je site :


"Je ne pense pas que cela soit un stéréotype. Selon la biographie de Joukov écrite par Jean Lopez il existait bien des "détachement d'arrêts", c'est à dire des unités composées de troupes fiables et devant tirer sur les fuyards.

Ces mesures extrêmes semblent avoir été prises aux moments les plus critiques de 1941-42 où le moral était le plus bas. Joukov ordonna par exemple l'établissement d'une compagnie d'arrêt par régiment lors de la bataille de Moscou."

Re :C'est moi qui psychote ou ça craint?

Posté : 31 oct. 2015, 19:25
par thejoker

BB_253 @ 31/10/2015 - 17h00 a dit:

Posted Image

:rolleyes:


Re :C'est moi qui psychote ou ça craint?

Posté : 31 oct. 2015, 22:49
par CHRISTOPHE ROUSSE

thejoker @ 27/10/2015 - 13h32 a dit:

les russes n'ont jamais fait ça  source??




Alors mon Joke , j'attends tes sources avec citations des ouvrages des historiens qui prouvent que tes gentils Russes n'ont jamais tiré sur leurs troupes ......


D'ailleurs , il va avoir le portrait du gentil Staline mardi prochaine sur la chaine de propagende Americaine France 2 :


http://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/article/television/89434/apocalypse-staline-sur-france-2-decouvrez-les-premieres-images-.html

Re :C'est moi qui psychote ou ça craint?

Posté : 01 nov. 2015, 08:32
par BB_253

CHRISTOPHE ROUSSE @ 31/10/2015 - 22h49 a dit:

thejoker @ 27/10/2015 - 13h32 a dit:

les russes n'ont jamais fait ça  source??




Alors mon Joke , j'attends tes sources avec citations des ouvrages des historiens qui prouvent que tes gentils Russes n'ont jamais tiré sur leurs troupes ......


D'ailleurs , il va avoir le portrait du gentil Staline mardi prochaine sur la chaine de propagende Americaine France 2 :


http://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/article/television/89434/apocalypse-staline-sur-france-2-decouvrez-les-premieres-images-.html



Nan mais allo quoi la Rousse, "tu dis qu'ils ont fait ça" "TU le sources"... n'inverse pas la charge de la preuve... Donne des liens "vérifiables" et "réels" (donc des références dans leur domaine, type bouquin d'histoire reconnu, etc.). Car comment veux-tu qu'un historien réponde à "ton affirmation" à partir du moment ou elle serait fausse?... Il ne va pas parler de trucs qui n'ont pas existé... donc si "tu en trouves", c'est sûrement que ce sera vrai, mais faut pas que ce soit un crétin solo dans son coin qui l'affirme de façon péremptoire... si la communauté a un consensus, ça se tiendra).


Quand à ton Staline, mais Allo2 quoi... Qui ici a nié les "purges"? Personne... on parlait de la 2nde GM et de tes affirmations Pétainistes, où tu défendais l'Allemagne de l'époque en accablant les Russes... Et tu là aussi, tu voudrais "inverser le débat"? Mais t'es un Troll là tu t'en rends compte? Tu réponds à côté de tout, tu sautes du coq à l'âne, etc. typiquement le truc Trollesque  :rolleyes:  :stuart:


Bref, si tu veux clore le débat, répond à ça:

- "que penses-tu de l'Allemagne de la 2nde GM et de leurs actes"?

- "Les Russes ont-ils eu raison de se défendre et par la force des choses de sauver une grande partie de l'Europe"?

- "Pétain et son régime de Vichy est-ce à l'honneur de la France"?

= 3 questions, c'est quand même pas dur de "répondre uniquement aux questions, et ce, de façon, concise/courte..."  :easy:

Re :C'est moi qui psychote ou ça craint?

Posté : 01 nov. 2015, 12:18
par merydine
Se sont de très bonnes questions :

"que penses-tu de l'Allemagne de la 2nde GM et de leurs actes"?

Oublier son passé, c'est compromettre son avenir.

Cette leçon ne corncerne d'ailleurs pas que les allemands...


- "Les Russes ont-ils eu raison de se défendre et par la force des choses de sauver une grande partie de l'Europe"? oui


- "Pétain et son régime de Vichy est-ce à l'honneur de la France"?


Non mais Petain n'avait pas le choix comme Papon. Pour en sauver mille il fallait en faire tuer 200. (Un médecin juif de Varsovie a fait la même chose en désignant les candidats aux camps de la mort)

C'est une statégie permettant de gérer une défaite tout en permettant la possibilité de créer une cinquième colonne. C'est d'ailleurs ce qu'il sait passé avec les Maquisards et De Gaulle

Si il n'avait pas fait de la collaboration, l'ensemble de l'administration public aurait été contrôlée par l'Allemagne et aujourd'hui on serait tous allemands.

C'est une vraie leçon de stratégie.

__________________________________________________________________________________


Mao a fait tué environ 70 millions de personnes sous son "règne" entre les bastons avec Tchang Kaïchek, la longue marche puis les purges (hommes femmes et surtout enfants). Il a donné un bol de rz à chacun par jour, des vétements et un avenir pour la descendance si la génération concernée acceptait de se sacrifier. 700 millions de personnes ont donné leur accord à cette époque.

Aujoud'hui la Chine est la seconde économie du monde en 60 ans.

Qui se souvient de ceux qui bouffaient leur chaussures en vivant à poils dans les rues  de Pékins, des enfants éliminés par les sages femmes dès la naissance ou ceux qui ont travaillé qu'avec un jour de repos par AN ?


Je suis passé au musée des armées à Paris où une vidéo présentait le déroulement  de la bataille de Verdun en 14-18 . Les capitaines français accusés d'envoyer à la mort des milliers d'hommes en pure perte n'étaient pas coupables. En effet la vidéo montrait que ces tueries étaient nécessaires pour maintenir les lignes de front car les allemands utilisaient la méthode Napoléonienne redoutable dans ce genre de champs de bataille. J'était comme tout le monde sur le sujet, avant de visionner la vidéo. Ce qui a manquer, c'est la communication des généraux expliquant la nécessité de tenir sans parler du nombre de morts que cela allait forcément impliquer.


Tout cela pour dire que, il est important de prendre du recul sur les évènements  avant de juger du bien fondé d'une décision. Les américains en Afghanistan, c'était pour les pipelines qui devaient traverser le pays l'encerclement de l'Iran, les terres rares à la frontière chinoise (c'est pour cela que la France s'est installée justement dans le nord est ;) .

Les américains (encore eux) en Irak, c'était pour le pétrole.

Les Français en Centre Afrique, au Tchad, Niger, Nigéria, Mali, Bénin, ... c'est également pour les matières premières (avec un peu plus de subtilité dans la méthode quand même...)


Les Chinois et les Russes au Soudan, en Eritrée, Egypte ... pour ... le pétrole et les métaux précieux.



Bref ,

"A qui profite le crime mais surtout pourquoi cela s'est passé ?" me semble le bon moyen pour savoir qui est derrière les attentats, les ops spéciales et autres évènements.

Re :C'est moi qui psychote ou ça craint?

Posté : 01 nov. 2015, 14:35
par BB_253

merydine @ 01/11/2015 - 12h18 a dit:

Se sont de très bonnes questions :

"que penses-tu de l'Allemagne de la 2nde GM et de leurs actes"?

Oublier son passé, c'est compromettre son avenir.

Cette leçon ne corncerne d'ailleurs pas que les allemands...


- "Les Russes ont-ils eu raison de se défendre et par la force des choses de sauver une grande partie de l'Europe"? oui


- "Pétain et son régime de Vichy est-ce à l'honneur de la France"?


Non mais Petain n'avait pas le choix comme Papon. Pour en sauver mille il fallait en faire tuer 200. (Un médecin juif de Varsovie a fait la même chose en désignant les candidats aux camps de la mort)

C'est une statégie permettant de gérer une défaite tout en permettant la possibilité de créer une cinquième colonne. C'est d'ailleurs ce qu'il sait passé avec les Maquisards et De Gaulle

Si il n'avait pas fait de la collaboration, l'ensemble de l'administration public aurait été contrôlée par l'Allemagne et aujourd'hui on serait tous allemands.

C'est une vraie leçon de stratégie.

__________________________________________________________________________________


Mao a fait tué environ 70 millions de personnes sous son "règne" entre les bastons avec Tchang Kaïchek, la longue marche puis les purges (hommes femmes et surtout enfants). Il a donné un bol de rz à chacun par jour, des vétements et un avenir pour la descendance si la génération concernée acceptait de se sacrifier. 700 millions de personnes ont donné leur accord à cette époque.

Aujoud'hui la Chine est la seconde économie du monde en 60 ans.

Qui se souvient de ceux qui bouffaient leur chaussures en vivant à poils dans les rues  de Pékins, des enfants éliminés par les sages femmes dès la naissance ou ceux qui ont travaillé qu'avec un jour de repos par AN ?


Je suis passé au musée des armées à Paris où une vidéo présentait le déroulement  de la bataille de Verdun en 14-18 . Les capitaines français accusés d'envoyer à la mort des milliers d'hommes en pure perte n'étaient pas coupables. En effet la vidéo montrait que ces tueries étaient nécessaires pour maintenir les lignes de front car les allemands utilisaient la méthode Napoléonienne redoutable dans ce genre de champs de bataille. J'était comme tout le monde sur le sujet, avant de visionner la vidéo. Ce qui a manquer, c'est la communication des généraux expliquant la nécessité de tenir sans parler du nombre de morts que cela allait forcément impliquer.


Tout cela pour dire que, il est important de prendre du recul sur les évènements  avant de juger du bien fondé d'une décision. Les américains en Afghanistan, c'était pour les pipelines qui devaient traverser le pays l'encerclement de l'Iran, les terres rares à la frontière chinoise (c'est pour cela que la France s'est installée justement dans le nord est ;) .

Les américains (encore eux) en Irak, c'était pour le pétrole.

Les Français en Centre Afrique, au Tchad, Niger, Nigéria, Mali, Bénin, ... c'est également pour les matières premières (avec un peu plus de subtilité dans la méthode quand même...)


Les Chinois et les Russes au Soudan, en Eritrée, Egypte ... pour ... le pétrole et les métaux précieux.



Bref ,

"A qui profite le crime mais surtout pourquoi cela s'est passé ?" me semble le bon moyen pour savoir qui est derrière les attentats, les ops spéciales et autres évènements.



Absolument pas d'accord avec toi sur ta partie Pétain Merydine. Contrairement à ce que tu insinues (sans arrières pensées de ta part je suis sûr, donc np), il a outrepassé ses prérogatives qui consistaient "éventuellement" de ce qu'il disait au début, de préserver l'admin. FR, car très vite il a fait voter des lois "dictatoriales" dans les faits... Même Mao n'avait pas autant de pouvoir... Quand aux lois sur les juifs, c'est une véritable honte, là aussi il a outrepassé ses prérogatives et ce que demandait l'Allemagne elle-même... Bref, tout ceci a d'ailleurs été jugé, et il a été condamné et il devait même être exécuté, seul le Gal DG lui a sauvé le derche de l'exécution, à cause du fait qu'il le voyait encore comme le stratège de 14/18.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_P%C3%A9tain


Pour le reste, la subtilité des Fr pour les guerres, il n'y a bien que le Grand Public adepte de France 2 qui ne voit pas les liens directs, mais passons  :rolleyes: (tu peux rajouter Lybie, Syrie, etc. on y va pour les MP et les marchés pour nos boîtes).

Donc oui au recul de l'histoire, mais pour "tout le monde"  B)

Quand aux sacrifices nécessaires, il existe en Asie tout l'inverse de ce que tu cites (Chine, etc.), en effet dans le Bushido, tu apprends à ne jamais sacrifier aucun niveau pour gagner (niveau = toute pièce de "l'échiquier guerrier", bref)

Re :C'est moi qui psychote ou ça craint?

Posté : 01 nov. 2015, 14:41
par CHRISTOPHE ROUSSE

BB_253 @ 01/11/2015 - 08h32 a dit:



Nan mais allo quoi la Rousse, "tu dis qu'ils ont fait ça" "TU le sources"... n'inverse pas la charge de la preuve... Donne des liens "vérifiables" et "réels" (donc des références dans leur domaine, type bouquin d'histoire reconnu, etc.). Car comment veux-tu qu'un historien réponde à "ton affirmation" à partir du moment ou elle serait fausse?... Il ne va pas parler de trucs qui n'ont pas existé... donc si "tu en trouves", c'est sûrement que ce sera vrai, mais faut pas que ce soit un crétin solo dans son coin qui l'affirme de façon péremptoire... si la communauté a un consensus, ça se tiendra).


Quand à ton Staline, mais Allo2 quoi... Qui ici a nié les "purges"? Personne... on parlait de la 2nde GM et de tes affirmations Pétainistes, où tu défendais l'Allemagne de l'époque en accablant les Russes... Et tu là aussi, tu voudrais "inverser le débat"? Mais t'es un Troll là tu t'en rends compte? Tu réponds à côté de tout, tu sautes du coq à l'âne, etc. typiquement le truc Trollesque  :rolleyes:  :stuart:


Bref, si tu veux clore le débat, répond à ça:

- "que penses-tu de l'Allemagne de la 2nde GM et de leurs actes"?

- "Les Russes ont-ils eu raison de se défendre et par la force des choses de sauver une grande partie de l'Europe"?

- "Pétain et son régime de Vichy est-ce à l'honneur de la France"?

= 3 questions, c'est quand même pas dur de "répondre uniquement aux questions, et ce, de façon, concise/courte..."  :easy:




Premierement : je voulais pas dire mais qu'un cinéaste comme Anaud le mette dans sa scene d'ouverture de "Stalingrad" , c'est qu'il avait du un minimum vérifié ......


Deuxiement : C'est vous qui interpreter mes paroles :

J'ai tenu des propos révisionistes?

Dit que les Allemants n'étaient pas les agrésseurs ?

Je dit simplement que l'Histoire telle qu'on la raconte officiellement est forcement orienté et qu'on éclipse volontairement les évenements génant pour le camp des vainqueurs .


Pour répondre à tes questions :


L'Allemagne Nazi est le pire des régimes qui est été au pouvoir , si on peut faire un classement dans l'horreur , elle est vainqueur toutes catégorie confondu loin devant l'URSS de Staline qui n'était pourtant pas un tendre  .


Les Russes ont été les agressés , mais cela ne les dédouane pas de toutes les saloperies qu'ils ont commis surtout envers les civils Allemands ( Je te rapel quand meme que la tres grande majorité des Allemands n'étaient pas membre du partie Nazi )


Le régime de collaboration de Petain est le pire qu'il est pu arriver à la France , d'autres Etats envahie comme la Hollande ont fait un autre choix , celui de signer un cessez le feu avec l'Allemagne et le gouvernement légal issue du suffrage universel est partie en exil à Londres pour continuer le combat .


Ce n'est pas le cas de la France , Pétain a été investie des pleins pouvoirs par l'Assemblée National ( à une voix pres je te l'accorde ) , il a signé un Armistice , et du coup , le piege était refermé , que tu le veuille ou non , si tu prend les textes internationaux de l'époque et encore actuel, la France et les Francais ne pouvaient plus continuer le combat sans etre considérer comme des terroristes aux yeux de l'Armée Allemande d'occupation .


Il a quand meme fallu attendre 1995 et le discours de Jacques Chirac du 16 Juillet 1995 à Drancy pour que l'Etat Francais reconnaise que sans la collaboration de ses services ( Police , Gendarmerie , Justice entre entre autre ) , la rafle des juifs Francais et Etrangers aurait été beaucoup moins simple et efficasse pour l'Armé d'Ocupation ainsi que la traque des résistants .


Apres , je dit que la tres grande majorité des Francais ont juste essayé de survivre , sans prendre partie d'un coté ou de l'autre , en essayant de ne pas se faire tuer n'y par les Allemands , n'y par les bombardements alliées car les bombes ne faisait pas de différence entre les troupes d'occupations et les populations civils . ( Ce que je site , je l'ai entendu de la bouche meme de gens qui ont subie les bombardement :

" Ca te faisait une belle jambe que tu sois libre mais mort " ).


Une minorité a pris partie soit du coté de la résistance , soit de la collaboration .

Re :C'est moi qui psychote ou ça craint?

Posté : 01 nov. 2015, 18:44
par Nausicaä

BB_253 @ 01/11/2015 - 14h35 a dit:

dans le Bushido, tu apprends à ne jamais sacrifier aucun niveau pour gagner (niveau = toute pièce de "l'échiquier guerrier", bref)




Celle-là je suis fan cite ta source parce que toutes les batailles sous l'ère Edo et la stratégie des différents shogun Tokugawa montrent l'inverse... Pearl Harbor n'en parlons pas... La guerre du Pacifique? Combien de sacrifiés sur chaque petite île microscopique pour tenter de retarder le débarquement américain sur le sol japonais... allez stop avec l'imaginaire autour du bushidô ça ne fait ni plus ni moins partie que des nippologies qu'on a servies en miroir à l'occident depuis plus d'un siècle...

Re :C'est moi qui psychote ou ça craint?

Posté : 01 nov. 2015, 18:57
par JM
Effectivement, tu  es en plein dans le sujet; et je te suggère de faire une souscription,


pour ta rallonge RDM que tu ne peux te payer en guise de justification de ne plus naviguer :rolleyes:

Re :C'est moi qui psychote ou ça craint?

Posté : 01 nov. 2015, 19:06
par CHRISTOPHE ROUSSE
.

Re :C'est moi qui psychote ou ça craint?

Posté : 01 nov. 2015, 19:14
par CHRISTOPHE ROUSSE

merydine @ 01/11/2015 - 12h18 a dit:



- "Pétain et son régime de Vichy est-ce à l'honneur de la France"?


Non mais Petain n'avait pas le choix comme Papon. Pour en sauver mille il fallait en faire tuer 200. (Un médecin juif de Varsovie a fait la même chose en désignant les candidats aux camps de la mort)

C'est une statégie permettant de gérer une défaite tout en permettant la possibilité de créer une cinquième colonne. C'est d'ailleurs ce qu'il sait passé avec les Maquisards et De Gaulle

Si il n'avait pas fait de la collaboration, l'ensemble de l'administration public aurait été contrôlée par l'Allemagne et aujourd'hui on serait tous allemands.

C'est une vraie leçon de stratégie.

.




Mon pauvre merydine , t'es completement à coté de la plaque , si tu avais lu " La mort est mon metier " , c'est ce que disait aussi les petits fonctionnaires Nazi zelé pour ce dedouaner :

" Je n'avais pas le choix , on m'a donner l'ordre , si je l'avais pas fait , quelqu'un l'aurait fait à ma place et j'ai un supérieur au dessus de moi pour me couvrir ......"


Petain était foncierement fachiste , tout comme Papon et croyait à la victoire de l'Allemagne , en se mettant du bon coté du manche , ils avaient tout à y gagner .


L'histoire a prouvé aussi que dans les pays occuper ou l'administration a moins collaboré qu'en France ( Hollande , Belgique entre autres ) , les Allemands ont eux beaucoup plus de difficulté à trouver et resencer les juifs nationnaux et étrangers ( Pas de fichiers comme celui de la préfecture de Paris par exemple ) car il fallait mobiliser beaucoup plus d'hommes sur le terrain pour obtenir le meme resultat qu'en France ou le travail etait macher par la police et les gendarmes entre autres .


Cette théorie du couper le bras pour sauvez le reste ne tient pas , c'était d'ailleurs la ligne de defense  de ses Avocats à son proces , aux vues des documents historiques retrouver , comme le projet du status des juifs annoté de sa main ou il y rajoute personnellement les fonctionnaires , c'était un anti-sémitite forconné , comme d'ailleurs à peu pres la moitié de la population de l'époque depuis l'affaire Dreffus ( On enseignait dans les écoles catholique que c'était les Juifs qui avait fait crusifier Jésus quand meme ......) .


Toute cette fange , on la retrouve actuellement au Front National , c'est pas compliqué , vous prenez "Mein Kampf " vous remplacer Juif par Etranger et vous retrouvez le meme discours .....