Nausicaä @ 01/11/2015 - 21h06 a dit:
j'ai vécu au Japon et pas deux semaines. Anthropologue détaché de l'EFEO et de l'EHESS formé à l'université Keio... entre autres... Certes tu as raison sur la valeur symbolique de l'empereur et c'est bien ce qui a fait que Mac Arthur s'en est servi pour forcer la main aux Japonais pour la constitution entre autres. après tu devrais savoir que la vision que donne les japonais eux-mêmes et surtout dans les dojo est très nationalistes et partisane... Et crois moi j'ai passé un paquet d'années à étudier à l'akikai... vision non objective. Tupeux lire toutes les études d'Anne Bouchy en français, sinon tu as Laurence Caillet mais ça date et ça n'est pas toujours objectif...
Me revoilà, alors, pour commencer, tu me donnes à lire deux visions d'Européennes parties à "la découverte du Japon", avec elles-mêmes, des visions bien "pré-défini" du Japon (religieux, Nature, Ancêtres, etc. d'une part, MAIS surtout, comme tu as vécu au Japon, elles sont Européennes, donc, par définition, même si pour Caillet, finalement mariée à un Japonais, elles restent des gaijins... Bref, si déjà leurs natives se mariant aux Occidentaux, sont qualifiées de "bananas", je te laisse deviner pourquoi, tu imagineras facilement, ce qu'ils pensent "fondamentalement" des Occidentales. (Sans compter la place qu'ils donnent à leurs propres femmes dans leur société... donc aux notre... bref).
Donc disais-je, cites moi des sources "locales" des Japonais en l'espèce (car tes deux personnes n'ont absolument rien écrit sur le Bushido, et encore moins sur les sacrifices de masse dont Meyridine parlait, elles ont parlé essentiellement de fait religieux, etc. fin bref).
Nausicaä @ 01/11/2015 - 21h06 a dit:
Pas de pot mon garçon la société japonaise, ses tenants aboutissants ses dada et ses subterfuges je pense bien connaître. Pas tout mais suffisamment pour le moment. Sauf que quand tu leur met ce genre d'études sous le pif ça dérange l'imaginaire occidental.
"mon garçon" joli interpellation "piquante" lorsque l'on est pris "à vif", en l'occurence, jeune homme, si je ne doute pas que tu ais été au Japon, saches que je suis aussi diplômé de l'université de Tokyo. Et que j'ai travaillé là-bas, et dans la finance, et pour des missions exports (rachats d'entreprises Européennes), et que je fréquentais donc pas mal de Japonais, et que, je continu à en fréquenter. J'ai donc, moi aussi, modestement, une "certaine connaissance" de leur pays et us & coutumes (d'ailleurs, tu n'es pas sans savoir, je suppose, que tout ce qu'il peuvent signer avec nous (Occidentaux) passe "après" leurs Us & coutumes", si on les oblige d'après les accords de l'omc par exemple, à signer des "interdictions de barrières douanières", ils les contourneront/les contournent, au quotidien... même s'ils avaient signer avec le sourire, c'est comme ça, nous en déplaise

), bref...
Nausicaä @ 01/11/2015 - 21h06 a dit:
Le bushido je ne le remets pas en cause mais il concernait une classe sociale minoritaire avec des idéaux souvent malléables dans les faits (rien que le fait de servir de mercenaire dans le genre entorse). en revanche ce sont des trait culturels que le Japon a volontairement esquissés et caricaturés pour protéger sa propre culture du phénomène d'acculturation surtout après Meiji et ils en ont remis un coup dans l'entre-deux guerre (en jouant les bons élèves pour éviter qu'on ne leur prêtent les intentions qui étaient les leurs (devenir une puissance coloniale, on les a juste pris pour de bons élèves de l'occident)) et ils en ont remis une couche après la défaite de la 2GM. Le discours de capitulation de l'Empereur lui-même avait été mal interprété par les occidentaux qui y voyaient admiration et soumission... alors qu'il n'exhortait qu'à la patience et un jour à la rebellion...
Le Bushido était respecté par la majorité, mais pas forcément appliqué par tous, puisque relevant d'une seule partie de la population. Tu/vous pouvez tenter de "réduire" celui-ci à une seule "bouée de secours face à l'Occident", c'est faire preuve de méconnaissance totale de leurs convictions "profondes". Le Bushido n'est qu'une "infime partie de la richesse culturelle japonaise", et s'arrêter à cela, pour y voir une roue de secours face à l'ouverture de l'ère Meiji, s'est prendre "le dernier samouraï" (le film) comme une "bible", alors qu'il n'est qu'un battement de sil de leur culture et croyances

bref
Quand aux "intentions" soit disant "prêtées", "elles n'engagent que ceux qui les prêtent" comme ils te diraient si, avec les années, certains s'ouvraient à toi. Je résume, "nous leur avons prêté des intentions" qu'ils n'ont jamais "clamé/revendiqué"... nuance, que cela nous ai plus de le croire, est une chose, qu'ils aient penser le faire, en est une autre... Le Japon, est une "île", ce sont eux qui ont déjà envahit la Chine, et non l'inverse, ce sont des "guerriers"... (historiquement parlant, ils ont plus envahit de pays, qu'ils ne l'ont été... bref...)
Nausicaä @ 01/11/2015 - 21h06 a dit:
Alors je ne prétends pas tout savoir mais être bien renseigné oui avoir bossé à contre courant aussi après j'en débattrais volontiers avec toi autour d'une mousse si par pitié tu ne me ressors pas le discours qu'on récite dans les dojo...
Le discours dans les dojos? lol, j'ai passé 17 ans de ma vie dans les dojos (France et Japon) à m'entrainer, par passion, jeune, étudiant, et quand je travaillais, et je t'assure, que "jamais" ce type de discours je n'ai rencontré, donc j'aimerai savoir d'où tu sors ces affirmations? (cela m'intéresserait vraiment de rencontrer ce type de "prof" pour en discuter...)
Quand à la bière, avec plaisir, comme je te l'ai dit dans le post précédent

Nausicaä @ 01/11/2015 - 21h06 a dit:
j'édite aussi suite a ton édition: là je préfère oui on tombe davantage d'accord. Par contre si j'ai bonne mémoire dans certaines écoles de kendô on t'enseignait à sacrifier un membre pour porter un coup fatal... mais bon un peu la solution de la dernière chance... et je n'ai jamais fait de kendô... juste des discussions autour de bières entre karateka, aikidoka judoka et le reste avant qu'on aille faire les cons sur le marché aux poissons à Tôkyô...
Vécu à Kyôto, surtout, Shingu et Tôkyô... mais la plupart du temps en chantiers de recherches donc parfois dans des coins bien paumés... enfin autant qu'ils puissent l'être.
Mais on s'éloigne du sujet surtout quand tu vois le mépris des Japonais à l'égard des Coréens et des Chinois... Ils se sentent bien supérieurs au reste de l'Asie.... Alors imagine le taulé que ça avait été au début des années 2000 lorsque l'empereur (dont on veut que la lignée soit ininterrompue et descendante directe divine... a laissé entendre que l'origine du peuplement du Japon a pu être Coréenne. Quant à son respect... Ils ne se sont jamais gênés pour les faire assassiner lorsqu'ils dérangeaient trop le shogunat par le passé...
Vécu également à Tokyo et maintes fois voyagé à travers le pays, y compris des "retraites" dans les montagnes, et d'autres coins paumés chez divers "amis" (et là-bas cela se compte en années), enfin bref...
le "mépris" que tu évoques, est "réciproque" dois-je te le rappeler

? On ne refait pas l'Histoire de si grandes nations, sur un post en 20 lignes, mais si tu y tiens, Chine veut dire quoi au juste/sous entends quoi? fin bref...

Faudrait que l'on se prenne une bonne bière après une tite nave tient
