Directwind.com

Dans le post qui c’est terminé hors sujet « Finian Meynard chez F2 » (je n'y reviens pas et je comprends les préoccupations de Laurent) :
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<br><a href='viewtopic.php?t=6100&start=15&postdays= ... highlight=' target='_blank'>viewtopic....=asc&highlight=</a>
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<br>Je cite 2 postes qui me poussent à faire des commentaires :
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<br><!--QuoteBegin-Robbyjunior+--><div class='quotetop'>QUOTE(Robbyjunior)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->En attendant qd dunkerbeck et compagnie petent une voile ou un mat, il n'a pas besoin de se saigner les veines pour en racheter une ou un autre. Vu le prix du matériel maintenant et si les prix continus d'augmenter, il n'y aura plus beaucoup de planchiste sur nos spot. Je c ça n'a rien avoir avec le sujet et on en a déjà débatu ailleur, mais je suis moniteur de voile de temps en temps et qd je vois le nombre de pratiquant qui font des stages et qui s'arrêtent à cause du prix du matos, faudrait que toutes les marques, à part certaine comme Gun qui sont encore abordable, se remettent en questions et remettent à jour leur politique qui va droit dans le mur à long terme et pas seulement pour F2 qui je pense joue sa dernière carte pour relancer les ventes. C juste un constat mais dans mon coin ya quasiment pas d'F2. C qd mm fou pour une marque qui a été en haut d tableau pendant de longues années.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
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<br>Je suis d’accord avec le fond de tes propos.
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<br><!--QuoteBegin-Charles+--><div class='quotetop'>QUOTE(Charles)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->...
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<br>Apres que les gens critiquent pryde, ou Gun, ou Gaastra, ou je ne sais qui.....je vois pas le coup de la Mercedes, mais des experiences personelles qui ont donné telle ou telle consequence. Mais bon le rider fouttra toujours tout sur la planche qu'a pas resiste ou une catapulte, ou une voile qu'a pété dans le shore break... Mais qui lui ne se remmettra jamais en question car il s'est fai rouler dans le shore Break, ou se prends une catapulte et degage le nez de sa planche.
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<br>Faut un peu se remettre en question les gars !!! c'est pas le matos qu'est mauvais c'est bien le windsurfer, que ca sooit toi qui lit ce texte, moi, Laurent, Naish, josh Angulo, Dunkerbeck, Polakow et consors !!! vous verrez jamais un pro pester car il a pete son matos, car il saura tres bien que c'est lui qu'a fait le boulet et qui l'a pété !!!!!  <br>...
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<br>Excuses moi Charles j’ai tronçonné ton long post … Mais j’ai retenu les points où je ne suis pas d’accord.
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<br>Il est normal de gueuler, critiquer quand ton matos pète (que l’on est de bonne fois bien-sûr). Le pb c’est que le planchiste moyen n’est pas un pro et que son matos pète parce qu’il commet des erreurs en nav n’est pas normal.
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<br><u>Cela vient que l’on propose pour tous les pratiquants le même matos</u>, proche de celui des pros, coûteux et pas forcément adapté à tout le monde.
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<br>C’est bien de naviguer sur le même matos que dunkerbeck mais je ne suis pas dunkerbeck. J’apprends, je tente mon premier saut (il faut bien se lancer), je me vautre à la réception, mon matos pète. Cela me fait de belle jambe de me remettre en question ! Je fais quoi : je recasse ma tirelire pour acheter un nouveau matos ? Ou j’arrête ?
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<br>Certains ont du arrêter ! Et le nombre de pratiquant diminue.
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<br>C’est tout de même <u>le seul sport à ma connaissance qui propose peu de matos adapté à chaque niveau de rider </u> (principalement en vague) : moins performant et donc moins cher mais qui pardonne les erreurs pour les niveaux moyens et performant pour les bons riders. A part BIC avec sa Tribal pour les planches et Gun/Tribord (souvent critiqué parce qu'ils tueraient le Windsurf) pour les voiles qui fait un effort pour le pratiquant moyen ?
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<br>Je vous rappelle que le windsurf s’est écroulé fin 80 début 90 parce que les fabricants ne proposaient plus que du matos de pros. Cela commence à changer depuis qqs années mais c'est difficile

t'as entièrement raison 1000fois, je suis moi aussi moniteur de planche depuis 88 et j'ai vu beaucoup de gens baisser les bras en voyant un prix affiché......7000F ouai....oui mais c'est que la planche a ce prix là !!!! "ah bon, merde alors et le reste c'est combien???" "la peau du cul man!!!!! la peau du cul!"

Ceici dit, il faut aussi accepter le fait qu'on pete du matos, la casse fait partie de notre sport....surtout en wave, et puis sortir de l'eau en vrac avec la voile dechiquettée et le sourir scotché au lèvres d'avoir tout de meme pu sortir c'est qd meme mieux non????
moi je supporte pas les mecs qui passent des heures a bavasser sur le matos au lieu de naviguer, et ceux qui gueulent tout le temps sur l'eau et sur leur matos....la honte à celui qui rale que son AHD jibe mal : Robby passait des loop avec des mistral olympique One Design.....Qui dit mieux, renfilez vos straps et souriez : vous etes deja des venards de pouvoir naviguer.....!!!!!!

Je suis personnellement plus de l'avis de Charles. Tirer des boulets rouges sur les fabricants lorsqu'on casse du matos, c'est pour moi de l'irresponsabilité. Faisons par exemple un parallèle, osé j'en conviens, mais pourquoi pas! avec la voiture et/ou la moto:
aujourd'hui en France, rien n'interdit un jeune conducteur de s'acheter une voiture ou une moto puissante. Si le même conducteur se crashe avec son véhicule, on va dire (encore que les mentalités sont en train de changer) que la voiture est trop puissante, mais jamais que le conducteur n'était pas apte à l'utiliser, ou encore pire que le conducteur a inconsciemment dépassé ses limites!

Alors un jeune conducteur qui se plante avec sa caisse, c'est la voiture qui est mauvaise ou le conducteur qui fait une faute? je vous laisse répondre. (aie aie aie tapez pas trop fort....)

Moi je trouve que c'est pareil en vagues... le pratiquant moyen qui se met à la vague doit accepter une part de risque, la pratique du windsurf en vague comportant intrinsèquement cette dose de risque. Avoir du matos de débutant ne changera rien à l'affaire, mieux vaut que chacun connaisse ses limites.
Par contre il est clair qu'on peut raler avec raison sur le matos trop cher... et croyez moi, quand on va dans les vagues, on casse, débutant ou pas. C'est la fatalité en quelque sorte. (ça m'est arrivé pas plus tard que dimanche!)


là je suis d'accord, mais si tiga a été racheté par bic avant de mettre la clé sous la porte, c'est bien parce que les pratiquants ne voulaient pas de planches en plastoc. Qui veut acheter du matos de débutant pour aller dans les vagues?


ça, ça mériterait un gros coup de gueule!!!! GUN et Tribord ne produisent pas plus de matos de débutant que les autres voiliers! Ils ont juste une autre politique commerciale! il serait temps d'arrêter la désinformation... HAAAAA je m'énerve là...
mais j'en ai trop marre de voire ce genre de commentaire genre "j'achête du GUN parce que j'ai pas les thunes pour acheter du Pryde" sous-entendu "Gun" c'est vachement moins bien que "Pryde" C'est vraiment trop n'importe quoi!!!!
PS: je sais que sirocco ne voulais pas dire exatement ça, mais c'est comme on dit l'occasion qui fait le larron...

On va pas partir dans la polemique. T'es pas obligé d'acheter du matos neuf non plus.

Meme parallele que Rob avec les bagnoles.

Tu crois que le gars qui apprends a conduire, il va se payer une caisse neuve directe !! si il est plein au as oui... Sinon il se retrouvera avec une clio, 205, ou je ne sais quoi......

Alors que Gun et Tribord fasse des produits pour debutants !! NON (bien que tribord.........) Que des boites comme Gaastra (je cite Gaastra, car je suis bien placé pour en parler) se casse le c** dans les phases de developpement pour sortir du matos hyper performant, solide, et facile d'acces.... Bien Il le faut bien.

Et dans les fin d'années 80-90, la faute n'etaient pas forcement aux fabricants.....Mais a l'economie qui a pris un grand choc !!!!!! Mais bon....

En faisant une paranthese, du matos d'occaze en France y'en a des tonnes, sur Maui j'ose meme pas en parler..... Au pire commandez vous des trucs a Dusseldorf, ou a Tarifa.....Et meme en tant que bon marchand de tapis (dixit SAIL et BLEUBANANE), je peux vous recuperer des deals ici et la......

Il faut arreter de critiquer !!! Penser positif et trouver des solutions.

Mais bon, je critique aussi, en l'occurence, ma board est trop grosse...Ben c'est pas grave !! Un nouveau custom verra le jour d'ici quelques semaines......

Pas d'accord...

1 Le prix du matos:

Qui vous oblige à regarder le dernier cri ?
C'est pas parceque Wind dit que le freestyle c'est le top que vous avez besoin de la denière board sortie pour rater vos jibes et tenter des spocks au bord.
Le pratiquant a aussi des exigences en matos complètement décalées par rapport à son niveau.
Et 'est bien le seul sport où le matos qui naviguait dans les mains du Champion du Monde est en vente libre trois mois après...

Pour débuter en vague, que l'on ne dise pas que le fun coute cher:

ex :

- Une F2 Axxis 262 d'occase : 230 € (je dis F2, mais cela pourrait être n'importe quoi d'autre)
- Une NR 99 en 5.8 : 150 €
- Une 4.7 quelconque d'occase 150 €
1 mat un wish : 200 €

plus tous les espars, total 700 €uros!!!

Vous connaissez beaucoup de sports de Mer où l'on peut naviguer de force 4/5 à 6/7 avec 700 €uros de matos???

Et que ceux qui trouvent ce matos complètement dépassé passent tous leurs jibes, et qu'ils matent les vidéos de ce que les pros faisaient avec ce même matos il y a 5 ans et que l'on arrète de se plaindre.

Le marché de l'occase croule sous des produits comme ceux sus cités!!!

Le marché va trop vite car ce sont les pratiquants qui sont avides de nouveauté, et si une marque ne change pas sa gamme tous les ans, on dit qu'elle est larguée...

De plus, avec toutes les promos qui trainent, on est sûr tous les ans de trouver des tops flotteurs neufs autour de 750 €, des voiles de marque (Pryde, Gaastra, et autres) dans les 300/400 euros.

Je ne vois vraiment pas oû est le problème?

Si par contre vous voulez le dernier cri (parceque vous êtes trop fort et que le matos 2003 n'est pas assez bien pour vous), assumez le et signez les chèques!
(Et je comprends d'ailleurs très bien au passage certains qui se font plaisir à se payer le top, mais ces derniers ne se plaignent pas...)


2 - La technicité du matos




Là d'accord.

Il y a eu une fuite en avant avec des produits trops pointus que l'on vendait à tout le monde et çà a laissé des pratiquants sur la touche.
Le message est depuis bien passé, et l'avènement du Freeride a de nouveau fédéré autour du sport.

Méfiance quand même avec la mode de l'ultra court (Ex Naish Hybrid de 89 l) que l'on ne retombe pas dans nos vieux démons sous les charmes du marketing...


Donc conclusion:

Le matos coute cher pour ceux qui lisent trop les magazines, mais on peut naviguer (et bien) pour pas trop cher.

A 450 €, il est super simple de trouver une belle planche de vague d'occase, à 500 € des Formula en super état, et pareil pour une bonne Freestyle de 100 l.

+ 4 gréements là dessus à 2000 euros (9.8 / 64 / 5.4 / 4.5)

Soit un total complet de 3450 euros (c'est le prix d'un Hobie cat 16 de 10 ans)

Y'a pire pour naviguer de 6 à 40 noeuds...

[img]http://usuarios.lycos.es/soylaure/windsurf/win7.jpg[/img]

[img]http://usuarios.lycos.es/soylaure/windsurf/win.jpg[/img]


La honte!!!

Comment qu'ils font pour naviguer avec du matos 2000 ??? (en thermoformé de surcroît et même pas en sandwich monocoque qui permet de bien reproduire le shape???)

Toto

[img]http://www.naturismus.ch/bfsn2000/le_penseur.gif[/img]

qu'est ce que tu parles bien , Toto........chapeau !!!!!!!!!!!

Bin moi enfin, de debutant non, disons un shape moderne mais disons en un peu plus costaud !

La comparaison avec la bagnole ne me parait pas adaptée:
En bagnole, on ne tente pas des moves genre des tonneaux ou des sauts

Quand je massacre ma planche, c'est quand seulement je tente des trucs que je passe pas : exemple : le backwind jibe, les helicos, le killer loop ou des sauts de crapauds un peu plus osés 8) et souvent c'est le nose qui ramasse !

CLIQUEZ ICI !!! 8)

http://membres.lycos.fr/windsurf51/fred/IMAG0002.JPG

Ca me dérangerait absolument pas d'avoir une planche de 500 grammes de plus voire un kilo mais beaucoup plus renforcée devant le pdm ou alors avec du tissu dont le grammage est plus important ...

Mon critère d'achat sur ma prochaine board ne sera certainement pas le poids, mais plutot sa réputation d'être BETON ...
malheureusement, aucune marque n'a pris le filon !
Pas forcément en thermo, je dis bien, mais disons plus costaud ...

Pour les voiles, ces gammes existent (Ezzy, Simmer, North Vodoo, etc ...), pas pour les planches de vagues et c'est dommage parce que moi, ça m'intéresserait vachement, j'en ai marre de faire de la résine toutes les 2 semaines

Enfin ceci dit, ma planche a déjà 4 ans, et je compte bien encore la garder un ptit moment, et changer sa planche tous les 5/6 ans ça me parait raisonnable ...

Bon marchand de tapis, c'est à voir... :twisted:

On en est ou dans notre affaire :?: J'attends toujours ta proposition complète, ferme et définitive

merci Lionel,

mais sincèrement je crois que le windsurf a tout en main pour repartir...Alors que tout le monde fasse un effort pour ouvrir les yeux sur les sport tel qu'il est aujourd'hui.

Dans un autre registre, toi qui est "Gaastra à donf", je te sens un peu vaciller :


[img]http://sailmelbourne.com.au/gallery/albums/album07/S_Allen_6.sized.jpg[/img]


Alors du changement de matos en vue ??? (et là ça va coûter cher...)


Toto




PS (pour nowhereman)



Le problème c'est que un nez de 500 g plus lourd modifie considérablement le comportement du flotteur (tu admets toi même que ce sont les figures que tu ne passes pas qui massacrent ton flotteur).

deux solutions :

Tu achètes effectivement une planche en thermo d'occase (le prix de 3 répa) pour te faire la main sur les nouvelles figures, ou tu peux essayer de demander à ton shop local des "sur-noses" chez JP, j'ai déjà vu çà dans des clubs.
C'est une double coque au shape exact de la planche avec la déco d'origine (ça se voit pas trop et ça blinde le nez)
(ou tu saucissonnes le nose avec du bull-pack et du tape)

eh fredouille achète une tribal !!!! en plus c d'être solide c une vraie balle de guerre !!

Tirer à boulet rouge sur les fabricants n'a en effet aucun sens, mais tirer à boulet rouge sur certains fabricants a du sens. Sur le marché, il y a de bons produits fiables et d'autres non.
(C'est fou, je dois me retenir de citer des marques pour éviter à Laurent le moindre problème... Alors que j'ai de quoi balancer et encenser! :evil: )



En effet, il y a des voitures avec lesquelles tu ne tombes jamais en panne, d'autres si.



J'accepte la part de risques, mais faut que le matos suive. Péter du matos parce que j'ai fait le con, je ne peux m'en prendre qu'à moi-même, péter du matos parce que celui-ci n'est pas fiable, je tape sur le fabricant!
Il ne faut pas oublier qu'en vagues, on risque notre peau. En janvier, février, une casse peut rapidement être fatale.

Pour en revenir aux planches, quand je vois certaines années plein de flotteurs de la même marque se casser, je ne peux rien faire d'autres que dire que le fabricant a mal fait sont boulot. D'autant plus que la majorité des planche sont fabriquées dans la même usine.

Je ne parle pas de pannes, mais d'accident... celui qui fait une sortie de route, c'est de sa faute, pas de la faute de la voiture! c'est un peu comme les motards en colère qui tronçonnent les arbres sur le bord des routes parce qu'ils ont un copain qui s'est pris un platane et qui disent "si l'arbre avit pas été là, X serait encore vivant!" en oubliant de dire que si X avait roulé moins vite, il serait pas sortie de la route....

C'est exactement le même raisonnement en planche! on ne peut pas en vouloir à un mat de casser dans les grosses vagues (je parle de vagues, pas de clapot), on ne peut pas en vouloir au nez d'une board d'exploser quand on lui tape dessus...
Après, il reste les défauts, mais la garantie des là pour ça et si le défaut se reproduit trop souvent (voire systématiquement) on est en droit de gueuler, je suis d'accord.

[quote=Viking]

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Bon marchand de tapis, c'est à voir... :twisted:

On en est ou dans notre affaire :?: J'attends toujours ta proposition complète, ferme et définitive [/quote]

J'ai passé commande a mon fournisseur (de tapis), et il est pas encore passé me deposer tes ailerons... donc aucune photo n'a été prise.....

Je ne fait pas de vente a l'aveugle moi mossieur !!

Pour toto, entierement d'accord avec toi !

Rob, je suis à 100% d'accord avec toi. Le mec qui fait le con et qui gueule est un gros con. Je serai le premier à défendre les platanes
Je crois que le problème restera toujours présent dans les situations limites. Quand tu fais une réception à plat après un high jump et que ça pète ou à l'inverse que ton mat neuf pète en gréant, y a pas photo!

Par contre, il y a toute une série de situations où on n'en sait rien.
Pour prendre l'exemple de mon mat que g pété ce WE. Oui, je me suis pris une taule dans les vagues donc je suis responsable, mais j'ai le sentiment que la pression sur mon mat n'était pas tellement forte, donc j'estime que le fabriquant est aussi responsable. Mais je reconnais, qu'il y a sujet à polémique pendant des heures. :?
Dans une telle situation, le fabriquant a été super pro. Il estime qu'il est en tort. C'est super bien joué, car je ne gueule pas. Plus encore, je fais de la publicité pour la marque! (Ca me change de la marque de ma planche qui refusait de me rembourser mes straps qui avaient pété à la première nav :shock: )

Pour revenir à l'ensemble des fabricants, certains investissent pour que leurs produits connaissent le moins possibles de casses dans ces situations ambiguës, d'autres moins. Cela dit, je reconnais comme toi que certains sont tellement cons et de mauvaise foie qu'ils remettront toujours la responsabilité sur le fabriquant. :shock:

[quote=Charles][quote=Viking]

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Je ne fait pas de vente a l'aveugle moi mossieur !!

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C'est bien, t'es pas un marchand de tapis mais un vendeur consciencieux