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Salut,<br /><br />
Ma JP FSW avait quelques pets, et j'ai entamé une rèp grâce aux très nombreux posts sur le sujet, le + souvent super bien expliqués.<br /><br />
Les trois pets sur la partie avant de la board :<br />
côté tribord:<br />
<!--img--><img src="http://img211.imageshack.us/img211/4779 ... fsw006.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--><br />
nose tribord:<br />
<!--img--><img src="http://img408.imageshack.us/img408/1491 ... fsw004.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--><br />
nose babord:<br />
<!--img--><img src="http://img96.imageshack.us/img96/5789/2 ... fsw003.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--><br /><br />
De l'air venait en apirant à la bouche, et stockée verticale pendant plusieurs semaines des cristaux de sel sont apparus pile autour des différents pets, signe qu'elle avait pris un peu d'eau salée...<br /><br />
Donc voilà ce que j'ai fait : j'ai poncé les parties endommagées, et réalisé un coffrage en grey tape :<br />
côté tribord :<br />
<!--img--><img src="http://img146.imageshack.us/img146/964/ ... fsw010.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--><br />
nose tribord :<br />
<!--img--><img src="http://img801.imageshack.us/img801/9805 ... fsw011.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--><br /><br />
j'ai ensuite préparé ma résine à partir du kit époxy soloplast :<br />
<!--img--><img src="http://img522.imageshack.us/img522/9509 ... fsw029.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--><br /><br />
J'y rajoute le microballon, je dépose, et je laisse sécher la nuit.<br />
Sauf que problème, des bulles se forment en surface et à l'intérieur, ce qui fait qu'une fois poncé, la surface n'est pas lisse, il y a des petits trous d'un diamètre environ 1-2mm. cf la photo :<br />
<!--img--><img src="http://img88.imageshack.us/img88/9720/2 ... fsw035.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--><br />
et<br />
<!--img--><img src="http://img33.imageshack.us/img33/8956/2 ... fsw034.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--><br /><br />
Du coup j'ai quelques questions :<br />
- Si je fait la strat directement dessus, en essayant de faire rentrer la résine dans les trous est-ce que ça pose problème ? (oui je suppose...)<br />
- Si il est préférable de reboucher les trous, avec quoi je peux le faire ?<br />
- Comment je fais pour éviter la formation de ces bulles (j'ai d'autres pets à réparer sur la même board) ? la résine était-elle trop visqueuse, est-ce que j'ai mis trop de microballon ?<br /><br />
Quelqu'un a déjà eu le même problème ?????<br /><br />
PS : merci aux auteurs des très nombreux posts supers bien expliqués, débutants ou experts, c'est vraiment super sympa, ça m'a permis de me lancer !

Salut !!


Perso je ferais un petit coup de masticage pour boucher les plus gros trous.

Ensuite strat par-dessus.

Et enfin masticage-ponçage-masticage-ponçage... pour avoir une surface nickelle !!

Enfin attend l'avis de Fix, Butcher ou les autres pour avoir plusieurs idées (et surtout des idées de gens d'expérience !!)

Les bulles telle que les tienne n'ont vraiment pas d'importance : et pour preuve, lorsqu'on shape un surf, on stratifi directement sur le polystyrène (pas de sandwich airex) : et l'état de surface du polystyrène n'est pas meilleur que tes microballons.

L'important sera de bien faire déborder ta stratification sur une zone saine de la planche pour créer une accroche correct (et donc faire une répa solide) !



Sinon : pour réduire les bulles la prochaine fois, cela peut-être dut à plusieurs chose :

- elles sont probablement dut à une surchauffe de la résine lors de sa catalysassions (résine à catalyseur accéléré ?)


- ou à cause d'une chauffe en masse (trou trop profond pour être comblé ave de la résine + microballon, il aurait fallu privilégier de la Mousse PU)


- ou à cause d'un dégazage du pain de mousse de la planche (planche mal séché si elle a prise l'eau etc...)


Attend les autres avis, pour confirmation  

Prohte @ 13/01/2011 - 08h47 a dit:

Salut !!


Perso je ferais un petit coup de masticage pour boucher les plus gros trous.

J'ai bien pensé à ça aussi mais quoi comme mastic ?

Naowind @ 13/01/2011 - 10h33 a dit:

- elles sont probablement dut à une surchauffe de la résine lors de sa catalysassions (résine à catalyseur accéléré ?)

J'ai bien peur que ça soit ça, je crois que l'époxy est pré-accéléré (mélange 5/1) au lieu du "classique" 2 pour 1.

Naowind @ 13/01/2011 - 10h33 a dit:

- ou à cause d'une chauffe en masse (trou trop profond pour être comblé ave de la résine + microballon, il aurait fallu privilégier de la Mousse PU)

en effet résine époxy pré-accélérée (5 pour 1) plus épaisseur un peu trop important ont du créer une surchauffe locale responsable des bulles...  je suis bien d'accord avec ça aussi...

qu'en pensent les experts ?


maintenant je suis comme un con avec ce mélange 5/1, j'espère que ça va le faire pour la strat (a priori oui car moins épais !?). J'espère ne pas être obligé de racheter de la résine classique 2/1, vu le prix des matières premières, le budget rep commence à plafonner...!!!

Naowind @ 13/01/2011 - 10h33 a dit:

- ou à cause d'un dégazage du pain de mousse de la planche (planche mal séché si elle a prise l'eau etc...)

Je pense pas que ce soit ça, elle a séché un moi à la verticale dans mon salon à 18-20°C...  le pain de polystyrène était bien propre et sain...

Pour la strat' pas de soucis avec une résine à cata accéléré !

Il faut juste faire gaffe au recipient dans lequelle tu prépare ton mélange... éviter les "tubes" et préférer un recipient large pour éviter la chauffe en masse.  

PS : pour le masticage :  tu peut refaire de la résine + microballon... : TRES chargé en micro ballon... (genre la pate optenu ne doit pas tomber de la cuillère quand tu la retourne) et tu applique ca a la spatule à platre ou avec nimporte qu'elle spatule un peu rigide.

Il n'y aura pas de pb de chauffe en masse, vu le peu de matière que tu sera amener à rajouter.

Presque tout à été dit!

Mais tisk, puisque tu voulais mon avis:


Les bulles (un dégazage donc) se forment soit parce qu'il y a un dégagement de gaz qui vient de la planche, soit parce qu'il y a eu inclusion de gaz dans la préparation au cours du mélange, soit parce que tu as mis la préparation à chauffer un peu vite et un peu fort ou encore parce que c'est une résine qui fait plus de bulles qu'une autre.


-Planche qui dégaze:


Raison:

Il y a de l'air qui sort par la rep et donc ça forme des bulles dans ton mastic.

Ca peut venir du fait que tu répares dans un endroit frais et qu'en suite tu mettes ta planche au chaud pour faire durcir ta résine.


Solution:

Ouvrir la vis de décompression et laisser la planche une journée dans le local chauffé dans lequel on va faire la réparation pour qu'elle se mette à température, c'est aussi à cet endroit que l'on laissera la planche pour les premières heures de polymérisation, le temps que ça commence à durcir.

Par la suite, une fois que le mastic commence à durcir et que les bulles ne peuvent plus trop s'y former, on pourra mettre la planche à chauffer plus fort ou la déplacer dans un endroit plus chaud pour terminer la polymérisation.



-Inclusion de gaz dans la préparation:


Raison:

Une mauvaise préparation du mélange.


Solution:

Un mastic sans bulle c'est technique à préparer et il faut les bonnes charges.

L'idéal est de commencer par inclure de la silice, puis du microballon (en touillant doucement pour éviter d'inclure trop d'air dans la préparation) et ensuite laisser reposer un peu la préparation, une quinzaine de minutes (après faut voir ce qu'il est possible de faire en fonction de la vitesse du durcisseur).

Le top c'est de mettre le récipient sous vide (là c'est dégazage assuré, y'a pas une bulle, mais c'est une autre histoire)



-Augmentation de température:


Raison:

Les bulles arrivent si tu mets par exemple ta planche devant un radiateur ou un spot halogène pour faire chauffer et aider la polymérisation, trop tôt après application de ton mastic.


Solution:

Laisser le mastic durcir à sa température mini de polymérisation (par exemple environ 18-20° pour la soloplaste R123) pendant quelques heures le temps que ça durcisse, ensuite on pourra terminer la polymérisation avec un halogène.



-Le type de résine:


Raison:

La résine n'est pas idéale pour inclure des charges.

Toutes les résines ne sont pas idéales pour faire des mastic (dépend de la viscosité etc...).

Typiquement la R123 de soloplaste n'est pas terrible pour ça.

Le croballon migre facilement (ca a tendance à refaire 2 phases, la résine pure au dessus et le croballon en dessous) avec la gravité.

Et au passage ça fait des bulles là ou la résine se retrouve "déchargée".


Ou encore une résine qui provoque une réaction exothermique (avec des durcisseurs rapide)


Solution:

Prendre la bonne résine, durcisseur standard, et commencer par mettre de la silice (qui va, outre le fait de permettre au mastic de bien se tenir, éviter que les microballons ne migrent)





Maintenant, si on reprend tout ça d'une manière plus générale:


On mets sa planche au chaud 24heures avant de réparer et on évite les variations de températures, on ouvre sa vis de décompression.

On privilégie une résine à durcisseur standard, on peut sur-chauffer sa résine avec un décpaeur thermique ou sèche cheveux pendant quelques secondes pour la rendre bien fluide pendant la préaration et faciliter le dégazage,  si possible on commence par ajouter de la silice colloïdale, on ajoute ensuite les croballons en touillant doucement en essayant d'éviter d'inclure des bulles.

On charge bien sa résine (souvent, on ne met pas assez de croballons), on la laisse reposer à température ambiante (ou légèrement au frais) une petit quart d'heure, puis on applique son mastic sur la planche, on laisse durcir quelques heures sans chauffer de trop et ensuite si l'on veut, on peut terminer sa polymérisation en chauffant (avec un halogène par exemple).

Avec tout ça, devrait y avoir moins de bulles.


Cela dit, ton cas n'est pas catastrophique, avec la soloplaste et juste du croballon ça fait toujours ça. Mes premières rep étaient comme ça et ça n'a pas posé de problèmes...

Comme ça a été dit, tu peux reboucher tes trous avec un peu de mastic ou même satratifier directement dessus, pour un nez c'est pas grave, on ne cherche pas a atteindre les propriété maximale de résistance d'une strat...


Bon courage.

Super merci beaucoup !!! Super clair !!!

FX @ 14/01/2011 - 11h46 a dit:

Un mastic sans bulle c'est technique à préparer et il faut les bonnes charges.

L'idéal est de commencer par inclure de la silice, puis du microballon (en touillant doucement pour éviter d'inclure trop d'air dans la préparation)  

Là, c'est évident, c'est un point que j'avais complètement omis, mais qui me parait évident maintenant. J'ai agité comme un porc au moment du mélange, et j'ai incorporé sans le vouloir un paquet de bulles dans la résine. Celle-ci étant trop visqueuse, les bulles sont restées....


Avec la mauvaise résine en plus, durcisseur "rapide",  c'est sur ça n'a rien arrangé.


Je pense pas que le problème vienne du dégazage, je n'ai pas bougé la pièce d'endroit avant et après la rep.


Bon ben je m'y remet ce week-end !!!        

Suite aux derniers conseils, j'ai ré-attaqué un autre pet au niveau du rail sur le milieu de la board côté babord:



ce coup-ci je n'ai poncé que le strict minimum autour du pet, puis coffrage :



un autre au niveau du tail encore sur le rail :




puis dépôt de la résine+microballons, en agitant doucement du coup pas de bulles !






poncage des deux pets sur le rail comblés à la résine + microballons :

côté babord:



tail babord dessus:



et tail babord dessous:




Et strats des 3 pets sur le nose :

3 couches de fibre de verre de la + grande à la plus petite. Pour les 3 strats j'ai utilisé au total 16mL de résine.


La fibre de verre utilisée :




Les différentes strats :

vu de dessus:







vu de dessous:





Utilisation de scotch de peintre pour bien faire adhérer la fibre de verre au niveau du pli du rail (à certains endroits seulement). Sinon j'ai eu quelques poils de pinceau qui se sont barrés et qui du coup se sont retrouvés coincés dans la strat... j'espère que c'est pas grave docteur...


Voilà demain poncage des strats du nose et strat des pets côté babord et tail babord.


Surtout si vous avez des commentaires/critiques n'hésitez pas !

Pour le finish, je compte me passer du mastic+poncage+appret+peinture, mais par contre mettre un coup de gel coat (top coat), directement sur les strats. Ca sera surement moins esthétique, mais surement plus rapide, plus étanche, et moins cher. Je veux juste bien étanchéifier mes rep.


Z'en pensez quoi ?


Ca me permettra de faire d'une pierre deux coups en réparant aussi les nombreux éclats de gel coat sur la board, et de limiter les frais pour une board pas toute récente et qui commence à me couter cher en réparations !!!  (je dois approcher les 100 euros en comptant une ponceuse bas de gamme à 25euros).

Strat des pets côté babord et tail babord:


Au total, 12mL de résine utilisée, il en restait dans le pot et j'ai bien chargée, donc yavait surement moyen d'en utiliser moins.


côté babord, pas de problèmes :




tail babord dessus (on voit pas grand chose forcément, la strat étant sous le scotch; la coup de résine tout à gauche était là avant, et bien que la rep a été faite à l'arrache, j'y ai pas touché sachant que c'était étanche):




tail babord dessous:




J'ai eu quelques petits problèmes pour bien faire adhérer la fibre de verre à la board au niveau de l'arête du rail. La fibre avait naturellement tendance à se décoller, formant des petites bulles dessous. C'est pourquoi j'ai mis du scotch, en espérant que ça maintiendra la fibre de verre collée sur la board....  Malheureusement, après poncage, la board était plutot légèrement concave (on le voit bien sur les photos des posts précédants...) ce qui explique surement ce petit décollement.

Dans ces cas-là je comprends l'intérêt de travailler sous vide !!!


Demain poncage et gel coat.

Sur le nose et le atail, évites le scotch qui n'est pas facile à mettre sans faire de plis et surtout qui ne va pas apuuyer sur la strat là où il y a des concaves et juste derrière l'arrête du rail.


A ce moment là, essayes plutôt de mettre un petit sac de sable ou de farine avec un poids dessus (quelque chose de lourd mais qui prend la forme de ce sur quoi il est posé)


Sinon, pour les bulles dans le croballon, je vois que tu as réglé le problème, bravo!

FX @ 18/01/2011 - 22h41 a dit:

Sur le nose et le atail, évites le scotch qui n'est pas facile à mettre sans faire de plis et surtout qui ne va pas apuuyer sur la strat là où il y a des concaves et juste derrière l'arrête du rail.

ok ok, en effet. J'avais vu cette technique du scotch sur d'autres posts, dans la précipitation au vu des bubulles persistantes je me suis que c'était mieux que rien. Je verrais bien demain une fois la résine sèche.

A ce moment là, essayes plutôt de mettre un petit sac de sable ou de farine avec un poids dessus (quelque chose de lourd mais qui prend la forme de ce sur quoi il est posé)

Bien vu l'astuce !!! Je note je note et je vais essayer de mettre ça en place, en espérant que la résine n'ait pas déjà pris.

Pour la prochaine fois le mieux au final c'est de faire sous vide non ? C'est compliqué à mettre en place ? bon je crois que je vais repartir essayer de déterrer les bons posts....

Oui, le sous-vide c'est mieux, forcément...

Mais effectivement ça commence à compliquer un peu la rep, la mise en place demande un peu de boulot et c'est pas donné.

Mis à part le fait qu'il faille une pompe à vide (bricolage possible avec des moteurs de frigo) et son circuit, il faut pas mal de consommables: drain, tissus d'arrachage, tissus perforé, bâche à vide, joint...

Mais si c'est juste pour plaquer des strat correctement sur la planche, et pas pour faire des collage d'airex sur des planches cassées en 2 ou des délam de 40cm, il est tout à fait possible de bricoler et de s'en sortir pour pas cher.


A ce moment là il s'agit juste de trouver une pompe à vide (en général avec un moteur de frigo), un robinet pour faire une fuite et réguler le vide, un peu de mastic de vitrier pour faire le joint, du sac de congélation pour faire la bâche à vide, du sopalin pour faire le drain et c'est suffisant pour mettre ta strat sous vide et la plaquer correctement, sans aller jusqu'à une vraie installation pour le sous-vide.