Demmarage dans le shape

[pierrodu13]

Salut, en ce moment je m’intéresse vraiment au shape et je suis motivé.<br />
J'ai fait pas mal de recherches et je compte me lancer dans le shape d'un surf (De A à Z, ailerons compris) pour par la suite commencer le shape de funboard...<br />
J'ai quelques questions qui vont vous paraitre stupides mais bon, il faut bien que je les pose  <img src="smileys/innocent.gif" alt=":inn:" class="smiley" /><br /><br />
Je compte faire ma première planche dans du polystyrène, sur les tutos on parle de polystyrène expansé ou extrudé, ceci a un rapport avec le polystyrène à bulle des emballages ?<br /><br />
Je compte creuser un compartiment dans la planche entre les straps avant de le pdm, histoire d'innover un peu, pour y intégrer un gps, cela vous semble possible à réaliser ?<br /><br />
Où trouver des rails de pieds de mat neuf ainsi que des boitier pour ailerons ?<br /><br />
Comment renforcer la planche au niveau des inserts ?<br /><br />
Merci d'avance pour vos réponses, Pierre

[Lomic]

pierrodu13 @ 30/10/2012 - 13h05 a dit:

Je compte creuser un compartiment dans la planche entre les straps avant de le pdm, histoire d'innover un peu, pour y intégrer un gps, cela vous semble possible à réaliser ?

déjà fait et pas vraiment intéressant


d'ailleurs maintenant que le GPS est généralisé, on l'emporte sur soi pour pouvoir l'utiliser sur tous les supports qu'on veut, sans être limité à un flotteur


si c'est juste pour le loger là quand tu utilises ce flotteur et l'utiliser ailleurs après, autant pas s'emmerder à gérer le logement dans le flotteur qui amène pas mal de complications et est source de fragilité


en plus sur une planche de surf je ne vois pas bien l'intérêt du GPS


pour les inserts, rails, boitier d'aileron, tu devrais trouver tout ça chez Chinook

[pierrodu13]

Merci pour ta réponse rapide


Le compartiment pour le gps était pour une planche pas pour le surf, j'avais mal précisé...

Vu ce que tu viens de me dire je pense abandonner l'idée du gps...

[Homerdusud]

Ils l'ont fait sur des F2 a une epoque, t avais ta vitesse en temps reel sous les yeux, marrant, mais bon, comme dit lomic ca sert plus a grand chose.


Pour les boitiers, demande a ton shop?

[pierrodu13]

Ouep c'est ce que je vais faire pour les boitiers & co...

Je vais faire un tour en bas de chez moi chez weldom pour voir si ils ne vendent du polystyrène destiné à l'isolation, ca pourrait faire l'affaire ?

[Aneldo]

il me semble que certains shaper partent d'un pain préshapé : http://www.atuacores.com/surfshop/infos.php?lang=1&info=16

[Lomic]

il me semble (d'après les échos que j'ai eu de collègues qui shapent)


que le polystyrène expansé est plus difficile à travailler car lorsque tu découpes/ponces tu peux facilement arracher des petites billes, dont le diamètre est important, ça fait des trous qui seront bouchés ensuite à l'enduit ou par la résine, donc si tu bosses comme un cochon y'a moyen d'avoir un truc bien lourd à la fin


l'extrudé n'a pas ces petites billes


et tous les expansés n'ont pas des billes de même diamètre


bref à vérifier sur les pains que tu imagines utiliser, avant de les acheter


et il me semble également que la densité utilisée tourne entre 10 et 20kg au m3 (20kg étant le grand maxi), à considérer également car ça jouera sur le poids final

[pierrodu13]

Je connais ce site, mais je veux justement faire mois même la forme à la main pour voir ce que c'est

je cherche donc un pain de mousse pas chers qui irait..

[Captain H@dock]

pierrodu13 @ 30/10/2012 - 13h05 a dit:

Je compte creuser un compartiment dans la planche entre les straps avant de le pdm, histoire d'innover un peu, pour y intégrer un gps, cela vous semble possible à réaliser ?

F2 l'a deja fait:



Plus qu'un projet de shape, c'est un projet d'electronique (quelques unes des problematiques : etancheite, humidite, recharge, affichage, resistance au pietinement). Cote shape, faire un logement cubique sur le pont n'est pas vraiment complique.... (a la limite, deporter l'antenne GPS pourrait l'etre un tout petit peu ?)

pierrodu13 @ 30/10/2012 - 13h05 a dit:

Où trouver des rails de pieds de mat neuf ainsi que des boitier pour ailerons ?

De memoire sur ce forum: Chinook. Inserts de strap aussi.

pierrodu13 @ 30/10/2012 - 13h05 a dit:

Comment renforcer la planche au niveau des inserts ?

Un box en airex. Il y a des tutos la dessus dans cette section du forum (de memoire, reparation de falcon par FX)


De maniere generale, etant donne tes ambitions, assure toi d'avoir lu tous les sujets de la section reparation/shape sur les 5 dernieres annees. Bien sur tu peux zapper les threads bateaux, mais il y a un tas de gros chantiers (en particulier ceux de FX, mais pas seulement), qui te donneront:

- Une bonne idee de ce qu'une tres grosse repa implique

- Une idee de ce qu'un vrai shape implique (et cela implique beaucoup plus)

- Un bagage et une culture generale de la reparation.


De la, ce sera a toi de decider si tu a vraiment la motivation pour passer a ton second projet (une board de fun). Tu verras aussi qu'en budget et equipement, ce n'est pas un choix anodin. Sans compter l'atelier et les centaines d'heures pour lesquelles tu t'embarques...

[FX]

Je n'ai pas trop compris si tu voulais faire un surf ou un windsurf.

En tout cas, je te conseil de commencer par un surf classique en polystyrène expansé / fibre de verre /epoxy.

Ca permet de te familiariser un peu avec les matériaux et surtout de te planter à moindre frais.

(Le moins cher serait encore le polyuréthane / fibre de verre / polyester, mais le travail du pain de polyuréthane t'éloigne un peu du polystryène utilisé pour les windsurf).


Attaquer par une planche de windsurf, c'est quand même super chaud, disons que tu sais que ta planche sera une bouse, après tout est une question de moyen.

Si l'envie de faire une planche est plus importante que celle de naviguer dessus et que le budget n'est pas un problème, alors vas-y!

Mais ne compte pas là dessus pour te faire une bonne planche "pas cher".

Actuellement, le prix des matériaux (consommables) pour fabriquer un windsurf (je parle d'un amateur, pas du prix de revient en usine), tourne autour de 400euros.  (Sans compter tout le matériel: pompe, rabot etc etc...)


Pour faire une planche, y'a deux gros points:

-le shape en lui même

-la partie "technique" de l'assemblage une fois le shape terminé


En général, au début c'est la partie technique qui fait le plus peur (la mise sous-vide, les boitiers etc...), alors qu'en fait, c'est vraiment rien comparé au shape en lui même.

Apprendre à assembler une planche, c'est à la portée de n'importe quel bricoleur (avec une petite formation et un peu d'habitude), mais alors transformer un pain de mousse en un shape qui respecte les cotes de départ, ça c'est un vrai métier.

Autant dire que ta première planche a de grande chance de finir à la poubelle...


Maintenant je ne te décourage pas, il faut bien débuter un jour, mais il faut être conscient qu'il ne s'agit pas de te shaper une planche, mais déjà d'apprendre à te shaper une planche, et cet apprentissage aura un coût.



Donc pour t'amuser, tu peux déjà essayer de faire un surf en polystyrène, tu peux même commencer par en faire 2 à l'échelle 1/2 pour économiser de la mousse et te familiariser avec le travail du PS, les outils (fabrication des template, découpe au fil chaud, traçage des cotes, rabot, ponçage etc...)

Quand tu te sens prêt, tu te prends un vrai bloc de PS expansé chez atuacores (et pas du PS d'emballage!!) et tu shape ton surf dedans.

S'il te semble correct, ça ne te coûtera pas trop cher de le stratifier simplement à la fibre de verre/époxy.


Et là tu pourras faire le point et voir si tu veux passer à l'étape supérieure (construction en sandwich...) et investir en conséquence.

[Captain H@dock]

Et comme dit FX, pour se faire la main avec des projet echelle 1/2 (donc que tu n'utlisera pas vraiment), tu peux meme coller entre eux des (gros) blocs de polystyrene d'emballage pour arriver a un pain presque gratuit. Bien sur ce ne sera pas aussi solide, mais il vaut mieux apprendre a bas cout.

[sebouze]

tu peux peut être jeter un oeil ici:

http://www.shapercafe.fr/

[Lomic]

Captain H@dock @ 31/10/2012 - 02h00 a dit:

tu peux meme coller entre eux des (gros) blocs de polystyrene d'emballage pour arriver a un pain presque gratuit. Bien sur ce ne sera pas aussi solide

le pain de mousse n'a aucune résistance par lui même de toute façon, par contre avec du polystyrène d'emballage il risque d'avoir des très grosses billes, ce qui rendra difficile les ponçages parce que ces billes s'arrachent facilement, laissant des gros trous sur la surface


j'ai des collègues shapers qui prennent des polystyrènes (voire d'autres mousses) en magasin de bricolage, destinées à l'isolation, en panneau genre 120x60x20, qui les collent entre eux pour faire un gros pain

[pierrodu13]

Merci pour toutes vos réponses


FX --> Je veux commencer par un surf, puis faire une planche de windsurf...


Pour la mousse du surf je pense que je vais récupérer le pain d'un vieux funboard et le retailler pour faire un surf, ça me fait un pain pas trop mauvais et pas chers à la fois...


Pour la planche de windsurf, je pense faire des petits essais à des petites echelles et ensuite en faire une grande avec du polystyrène d'isolation, j'ai vu chez weldom que ça ne coutait vraiment pas chers !


Vous savez quelle colle utiliser pour coller les pains ?

[Captain H@dock]

pierrodu13 @ 31/10/2012 - 12h47 a dit:

Vous savez quelle colle utiliser pour coller les pains ?

Encore une fois, lire tous les tutos du forum repa t'aurais donne la reponse...  


http://directwind.com/forum/forum-t44236-p1,rrd-x-fire-115-nez-explose.html

FX @ 05/06/2010 - 21h42 a dit:

Je colle soit à la mousse PU, soit à la mousse époxy, soit à la résine époxy chargée soit à la colle pour polystyrène...selon mon humeur...  

Bon plus sériseusement si les bords sont bien nets, propres nickels j'utilise uns cole (soit colle à polystyère soit résine chargée) si y'a des trous et deschoses à combler/ratrapper j'utilise plutôt une mousse.

D'ailleurs Lomic, en effet, la suite du meme post est:

FX @ 05/06/2010 - 21h42 a dit:

Pas de problème de renfort, y'a pas spécialement de contrainte sur la mousse c'est le sandwich qui doit être costaud.

Je navigue sur une planche qui a le pain de mousse fendu en 2 entre les straps...et y'a pa de soucis.

Mais bon, sur du polystyrene d'emballage, les morceaux seront si petits que l'ensemble aura sans doute 25 collages. D'ou le fait que j'insistais sur le caractere d'experimentation de la chose.