Quoi penser? JP Super X 93 ES vs T1 X-Series 95

[Antares]

Avis à la populace windsurfienne
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<br>Je navigue en freeride 125l avec 6m2 de toile en Aquitaine : 73 kg, niveau intermédiaire blablabla..
<br> (au passage Sergio, faut que tu m'expliques perque je peux pas me connecter sur windsurfing33 avec ce pseudo, sorry mais j'ai que 3 sem d'adsl sous le clavier!).
<br>
<br>cf mon mssge : jveux du convertible!! du vrai
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<br>vous (merci au passage à tous ceux qui m'ont écrit) m'avez conseillé de ne pas descendre sous les 90 litres pour naviguer dans du medium high sur sanguinet/lacanau/hourtin. ok. même conseil au passage de Loulou.
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<br>Voila ce qui m'amène cette fois :
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<br>pensez vs que les 2 planches sus - citées conviennent au programme que je recherche (freeride/convertible pour ceux qui dorment à côté de la fenêtre et qui suivent pas).
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<br>deuxio : sachant que pour booster ma Xantos, va falloir casquer pour une 7.3m2, ne pensez vous pas qu'avec la T1, je puisse à la fois nav en 6 et 7.3m2 ce que je ne pourrai-a priori- pas faire avec la JP.
<br>
<br>le gag, c'est que ces 2 planches ont des côtes grosso modo équivalentes, volume quasi identique, et que sur la JP, il est conseillé de ne pas dépasser les 6.9m2.
<br>
<br> Alors la plage d'utilisation de la T1, info ou intox .
<br>
<br> Thanks les gars, par avance pour vos conseils <!--emo&:)--><img src='http://www.directwind.com/ipb/style_emo ... /smile.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='smile.gif'><!--endemo-->

[Toto]

Salut Antarès,

j'ai essayé la JP Super X 93 avec une 6.2 Saber (je pense d'ailleurs que c'est la taille idéale pour cette board).
C'est un excellent flotteur à la fois rapide et maniable.

Mais ce n'est pas à mes yeux une convertible, car c'est tout de même assez tendu et plus orienté grands bords et gros jibes que petits surfs et manoeuvres.

Pour ceci, la Freestyle Wave 98 de la même marque est plus à mes yeux une convertible.

En ce qui concerne la voile, je pense que la 7.3 aura bien du mal à passer sur la 93 litres, mais sera plus à l'aise sur la SuperX 104.

Et si tu veux un flotteur un peu plus maniable que la Super X, mais un peu plus rapide que la Freestyle Wave, as tu pensé à l'Exocet CCarve 103 ? (elle devrait porter ta 7.3 et rester bien évolutive)
Par contre je ne connais pas la Thommen X95, mais je pense que si tu tiens à cette marque c'est plutôt vers la X 105 qu'il faut t'orienter.

Leur tableau de tailles de voiles le confirme d'ailleurs :

[img]http://www.thommen1.com/images/over1.gif[/img][img]http://www.thommen1.com/images/over2.gif[/img]

Voilà pour mon humble avis.


Bonne navigation,

[rusty]

je pense que deux planche de même volume peuvent ne pas supporter exactement les m^mes surface de voile du fait de la position du rail de PDM, en général on peut dépacer un peu les conseils des constructeurs

[Antares]

Merci Toto pour la célérité et la pertinence de ta réponse.

'tain on sent qu'y a du métier et des heures de vol, pardon de nav' : réponse avec liens url intégrés (c kom ça kon dit?), schémas. Bref la totale :!: :!:

Au passage, peux tu m'en dire + sur la JP Super X 93 toi qui a eu la chance de naviguer avec : était ce la version full wood, l'epoxy sandwich :?: quelles ont été tes sensations avec? dis moi tout :!: :!:

selon toi, vu la différence de prix, la version full wood se justifie t-elle véritablement? :shock:

j'ajouterai que j'émets un doute quant à la fiabilité de construction de ces planches, notamment au vu de la rubrique consacrée à JP sur le forum, ça donne pas forcément envie..
Enfin, je ne vais pas généraliser, les opinions distillées sur le faux rhum :mrgreen: ne représente pas non plus la représentativité exhaustive des opinions des consommateurs/utilisateurs JP.
Qu'en penses tu? toi qui a pu pratiqué le bestiau?

Autre point, les 2 planches que je cite sont elles adaptées au programme freeride/convertible?

Faut p'têtre que je me remette à la page. J'en suis resté à : freeride=sensations rapides, faciles, 0 prise de tête. A titre d'anecdote si je me souviens bien, le père de ma Xantos et celui de la Super X n'en font qu'un seul et unique : Werner Gnigler.

alors que convertible = un peu planche universelle. la quête du Graal quoi : maniable pour taquiner la houle et rapide comme une slalom.

Avec tout ça, la multiplication des programmes et coups marketing, aujourd'hui je suis paumé :evil:

Enfin, sachant que pour booster dans le petit temps ma Xantos, va falloir que je casque pour une 7.3m2, je pensais que la T1, je pourrai l'utiliser aussi bien avec ma 6m que la 7.3. Alors que la JP n'est donnée qu'avec 6.9m2 max.

:idea: Tu suis mon raisonnement :?:

Je trouve ça quand même marrant que 2 planches aux côtes et volumes quasi identiques ne puissent pas s'utiliser avec des surfaces de voile similaires. :shock:

Selon toi, la plage d'utilisation de la T1, c'est de l'info ou de l'intox :?:

Tu suis mon raisonnement?

Pour conclure, je m'oriente + vers une planche dépassant les 90 litres. because :
primo, je suis pas taillé comme une armoire à glace..normande :mrgreen:
deuxio, je suis pour la chasse du volume "inutile" dès que le wind dépasse les 15knts

Merci de vos conseils les gars qui avaient répondu à mon mssge :cf "j'veux du convertible, du vrai". 8)
Au passage Loulou, top dealer et coureur Aquitain m'a diagnostiqué le même volume et aussi la Jp 93. Mais à l'époque je ne connaissais pas la T1

[Antares]

Slt Rusty :!: :!:

merci pour ta réponse. tu peux un poil développer stp?
dis moi, t'en pense quoi de tout ça :?: :?:

[Toto]

[quote]Au passage, peux tu m'en dire + sur la JP Super X 93 toi qui a eu la chance de naviguer avec : était ce la version full wood, l'epoxy sandwich quelles ont été tes sensations avec? dis moi tout

selon toi, vu la différence de prix, la version full wood se justifie t-elle véritablement? [/quote]

J'ai essayé la Full Wood, mais je ne suis pas sûr que (au delà de l'équipement avec le monopad) la différence soit énorme dans ces volumes.

[quote]j'ajouterai que j'émets un doute quant à la fiabilité de construction de ces planches, notamment au vu de la rubrique consacrée à JP sur le forum, ça donne pas forcément envie..[/quote]

En ce qui concerne la fiabilité des JP, il y a eu un très gros problème en 2002, mais maintenant c'est vraiment de l'histoire ancienne (ils sont devenus paranos!), donc pas plus de pb qu'avec les autres.

En ce qui concerne le côté convertible de la Super X, cela dépend de ton niveau et de tes exigences.
Pour tirer des bords à fond avec une planche facile et rapide, tout en gardant la capacité de sauter un peu et de ne pas se faire peur dans la houle (la houle, pas les déferlantes!!!), la Super X est top.
S'il s'agit de surfer un peu, et de garder le contrôle dans des vents plus soutenus, vise plutôt la Freestyle Wave ou l'Exo (je connais pas la Thommen).

Maintenant pour finir avec le volume, je ne suis pas d'accord avec tes 90 litres.
Pour 73 kg et pour utiliser la 7.3 et la 6.0, je reste persuadé qu'il te faut la Super X 104.
Cependant, si tu conserves ta Xantos (ça va te faire drôle quand tu vas remonter dessus après la JP) pour naviguer avec la 7.3 et que cette dernière ne te sers qu'épisodiquement sur ton petit flotteur, tu peux tenter la 93.
Mais n'espère même pas planner à 12 noeuds avec 93 litres et 7.3...

Et en ce qui concerne les tailles conseillées, il faut bien comprendre quelquechose :

Quand Dunky te dit qu'il réussit à mettre la 7.2 sur la X95, il y a 18-25 noeuds et il est à fond.
Par contre, je pense que pour partir au planning à 10-15 noeuds en pompant dans les thermiques Aquitains, les 105 litres de la X 105 ne seront pas de trop.

Clique ici, et tu verras dans quelles conditions les riders JP utilisent la Super X 93


Conclusion : JP est plus proche dans ses conseils de la plage d'utilisation du navigateur lambda et je pense qu'ils sont dans le vrai en étant réalistes.

Et puis il sera toujours temps d'acheter un flotteur de vague d'occase pour le bon baston...

[rusty]

moi je dirais garde ta xantos pour ta 7.3,et prend la freestyle wave, la superX doit être bien mais moins "convertible", après si ils disent 6.9 alors tu peux monter 7.3 mais c'est absolument pas sûr que tu dejauge plus vite qu'avec 6.9, tu risques de tout te prendre dans les bras.

[Antares]

Merci Toto et Rusty.

Euh, finalement, si j'ai tout pigé, :oops: le + simple, c'est de garder un flotteur de 105 litres avec 2 toiles : la 6 et la 7.3m2? pour m'éclater au planing dans le plus large spectre d'utilisation.

Au fait, avec ce matos, les 105 litres, tu les tiens de 11knt >30knt? c'est peut être un peu ambitieux ou réaliste de ma part :?:

je préfère prendre un peu mon temps avant d'assasiner mon compte bancaire. :roll:

Au passage, concernant la T1, j'espère que Thommen a rectifié le tir à propos de l'antidérapant et du gel coat (cf wind Spécial Test 04). Je me vois mal acheter du matos tout 9 (vu le prix!) qui se décompose en quelques sessions de nav' :evil:

[sirocco]

Si tu veux du convertible cherche dans les posts traitant du sujet (si ce n'est pas déjà fait). Tu en as un certain nombre … et les miens par ex puisque j’ai aussi une Xantos 130 l et que je cherchais une planche polyvalente pour tirer des bords dans la baston et tater de la vague.

Mais tt dépend aussi si tu veux faire de la vague ou pas. Car dans les convertibles, tu as des planches qui sont + orientées vagues que d’autres.

Pour un poids comparable au tien, j’ai prix une 85 l (4.0-6.0 m²) typée vague mais je suis dans le sud-est et c’est complémentaire avec ma 130 l (6.0-8.0 m²). Dans la région aquitaine (que je connais, j’y suis originaire et le choix de la xantos s’est fait là-bas), c’est différent, le vent fort est rare donc il te faut du volume car + de m² de voile nécessaire (4.0/5.0 m² ne sert pas bcp).

Donc je dirais dans les 100 l pour mettre jusqu’à 7.0 m² et garde ta xantos au-delà (je mets 7.5 dessus et nickel).

[Antares]

Merci Sirocco de ton message.

Je vais suivre tes conseils et checker les posts (euh, m'en veux pas, c koment kon fait pr checker les posts? :oops: g tt juste un mois d'adsl sous les staps.
j'ai voulu m'attaquer à tes 32 pages de messages, mais vu l'heure a laquelle je lis ton mssge, je v me coucher!).

pff.....tt ça pour dire qu'au départ je matais grave la RRD Freestyle Wave M :oops: . je crois que mon rêve s'envole et que vous tous me rappelez à la triste réalité... Eole n'est pas toujours généreuse en Aquitaine (sauf en ce moment et je peux pas naviguer :evil: ).

Bon, alors j'ai besoin d'un coup de main, parce qu'au niveau des convertibles, j'en suis resté à l'époque de le Ahd 267 sur laquelle je m'arrachais grave la rétine tellement je la trouvais belle. Mais z'avez pas le niveau.

Peux tu m'aider à lister des exs de convertibles homogènes (avec un poil + orienté slalom peut être?).
que penses tu de la JP Super X93 :?:

Mais j'avoue que la réaction de Toto est loin d'être stupide. 105 litres me ferait sans doute du bien dans les molles.
Le tout est de savoir maintenant si je garde ma xantos, ou alors je la cède, je la change pour une board d'env 100 litres avec ma 6m2 et une 7.3 m2 tte neuve.
Car, en la gardant, j'ai peur -sachant que les 2 volumes etant très proches (105/127lts)- que les 2 plages d'utilisation se "superposent" de trop.


A ce moment là, je me laisserai bien tenter par la T1. Tu connais cette planche Sirocco :?:

En tt k, pour un ex aquitain, tu t'es bien reconverti dans ta nelle région d'adoption. Well done guy :!:

au plaisir de te lire :wink:

[Spike]

Si tu veux du convertible, il faut taper sous les 100L, un point c'est tout!
Tu es peut être tenté par prendre un peu plus pour gagner en départ au planning, mais du coup tu vas perdre en maniabilité, pour les vagues ca va pas être top (mis à part l'exocet OW² 105L), et dans le vent fort tu va saturer plus vite!
Prends une 95L max avec 60 de largeur au plus. Tu mettras 6.2 puissant dessus(plus tu gagneras pas grand chose au planning et tu perdras en contrôle) et en étant bien tonique tu décoleras assez tôt.
Pourquoi pas une grosse planche de vague du style Exocet OW², CCarve (plus typée plat quand même) ou autre marque (j'ai pas d'actions chez exo)
L'avantage est que tu l'as garderas jusqu'à un bon gros 25 noeuds snas t'envoler.
En dessous de 14 noeuds quand c plat (perso je décolle à 15 noeuds en 5.8 et wave 95L pour un gus de 73KG), tu prendras ta xantos. Et si il y a de la vague, eh bien tu prendras ta 95L qui te portera suffisamment pour passer la barre.

[lulu29]

Pourquoi est ce que ce message est en "post it" et se retrouve en permanence en tête de liste alors que personne n'y répond ?!

[nicotine]

ben alors anteres, tu as toujours pas fait ton choix ????

[sirocco]

> Antares : pour la recherche de post tu vas tt simplement dans Rechercher tt en haut.

Voici une liste que j’avais faite à l’époque (pas de matos 2004) :

- FREEMOVE : planche FREERIDE manoeuvrante pouvant aller tâter de la (petit) vague et le freestyle
AHD ATTITUDE CONVERT, FANATIC CROSS, F2 MAX2AIR, NAISH SUPERCROSS, STAR-BOARD CARVE, RRD AVANTSTYLE
- FREESTYLE-WAVE : comme son nom l’indique
AHD MAXX RIDE, EXOCET COMPACTMOVE, F2 STYLE, JP FREESTYLE WAVE, RRD FREESTYLE-WAVE, STAR-BOARD TRANCE
- FREEWAVE : planche de vague/bump & jump non radicale, rapide et polyvalente
AHD ATTITUDE WAVE, BIC TRIBAL, TIGA FREE CARVE

La + dure dans la recherche de convertible est de faire la différence entre les programmes de ces planches, les mag le font peu. En fait pour résumer: les FREEMOVE sont + slalom, les FREEWAVE + vagues, les FREESTYLE-WAVE entre les deux.

Un conseil : listes les planches à l’aide des sites des constructeurs. Généralement ils donnent les programmes précis de leurs planches. Sur DW tu trouveras pleins de posts sur la plupart des planches citées.

Pour le volume, comme tu le dis au dessus de 100 l, les 2 volumes sont très proches. Mais dans un premier temps ça te permet de naviguer dans de bonnes conditions dans du vent + fort qu’avec la xantos (quoique elle se tienne très bien tant qu’il n’y a pas trop de clapot/houle car étroite … mais longue !). A toi de voir après si tu la changes pour une vol + important.

Sinon comme dit Spike, tu descends en dessous de 100 l (95 l par ex).

Je ne connais pas la JP Super X93, ni la T1.

Bonne recherche !

[sirocco]

> Antares : pour la recherche de post tu vas tt simplement dans Rechercher tt en haut.

Voici une liste que j’avais faite à l’époque (pas de matos 2004) :

- FREEMOVE : planche FREERIDE manoeuvrante pouvant aller tâter de la (petit) vague et le freestyle
AHD ATTITUDE CONVERT, FANATIC CROSS, F2 MAX2AIR, NAISH SUPERCROSS, STAR-BOARD CARVE, RRD AVANTSTYLE
- FREESTYLE-WAVE : comme son nom l’indique
AHD MAXX RIDE, EXOCET COMPACTMOVE, F2 STYLE, JP FREESTYLE WAVE, RRD FREESTYLE-WAVE, STAR-BOARD TRANCE
- FREEWAVE : planche de vague/bump & jump non radicale, rapide et polyvalente
AHD ATTITUDE WAVE, BIC TRIBAL, TIGA FREE CARVE

La + dure dans la recherche de convertible est de faire la différence entre les programmes de ces planches, les mag le font peu. En fait pour résumer : les FREEMOVE sont + slalom, les FREEWAVE + vagues, les FREESTYLE-WAVE entre les deux.

Un conseil : listes les planches à l’aide des sites des constructeurs. Généralement ils donnent les programmes précis de leurs planches. Sur DW tu trouveras pleins de posts sur la plupart des planches citées.

Pour le volume, comme tu le dis au dessus de 100 l, les 2 volumes sont très proches. Mais dans un premier temps ça te permet de naviguer dans de bonnes conditions dans du vent + fort qu’avec la xantos (quoique elle se tienne très bien tant qu’il n’y a pas trop de clapot/houle car étroite … mais longue !). A toi de voir après si tu la changes pour une vol + important.

Sinon comme dit Spike, tu descends en dessous de 100 l (95 l par ex).

Mais il faut surtout qu'elle soit adaptée à ta région.

Je ne connais pas la JP Super X93, ni la T1.

Bonne recherche !